Розмір тексту: Z z

по-русски|polskiпро нас|реклама|підписатися

2 вересня 2010 року 20:28

Блог

Тараса Возняка

Процес дипломатичної ізоляції України

17.08.2009 15:38

Завершується процес дипломатичної ізоляції України. Він є елементом більш широких геополітичних змін. Однією з яких є кристалізація геополітичної осі Берлін-Париж-Москва. Дуже багато говорилося про те, що її немає, що вона неможлива. Так - неможлива. Але у формальному сенсі, як свого роді черговий Троїстий союз. Однак, як було сказано - судіть по ділах їхніх. А диму без вогню не буває. Причому у цей процес ізоляції України втягуються свідомо і не свідомо й інші країни.

Попри реальну різницю в інтересах та ідеології (точніше публічній риториці) не можна не побачити чіткої синхронності у позиціюванні цих трьох столиць з дуже багатьох питань. Звичайно, не з усіх. Не зважаючи на прив'язку до російської газової труби, ЄС, зокрема Берлін, все ж робить кроки для реальної диверсифікації постачання газу та різкого зменшення його споживання. Це не може не насторожувати Москви. Попри відсутність позиції у питанні реальної дезінтеграції Грузії під час російсько-грузинської війни 2008 року, яка тільки стимулювала російську агресію, вони все ж не опустилися до формального визнання самопроголошених територій. Та нас в Україні мала б цікавити, перш за все, власне Україна. Вже всі розуміють, що провал українських євроінтеграційних та євроатлантичних планів спричинений не тільки недолугістю українського керівництва, а й узгодженим блокуванням цих процесів головними гравцями у ЄС, зокрема Німеччиною та Францією. В результаті цього блокування і неспроможності сьогоднішнього українського політичного керівництва розблокувати ці процеси Україна опинилася у блокаді. Вона не інтегрується ні до ЄС, ні до НАТО. Але так само, поки-що, за цього керівництва, - не інтегрується і у російські політичні проекти.

Політичний провід України втратив можливість апелювати до якихось реальних політичних перспектив України. Йти стало нікуди... І це було б половиною біди. Але дезорієнтований і народ - завдяки таким внутрішнім і зовнішнім зусиллям позбавити Україну будь-яких перспектив, він так і не визначився - куди ж він йде і чого хоче. А тому непотрібною йому стає й сама Україна, оскільки виявилася політичним інструментом, ні на що не придатним.

Не так багато залишилося і щирих чи ситуативних союзників України. Тай тих пробують у той чи той спосіб відвернути від України. От нещодавню зустріч президента США Барака Обами російське керівництво негайно використало для того, щоб під "перезавантаженням" американсько-російських стосунків протягнути визнання України сферою особливих інтересів Росії. І протести власне американців, що нічого такого не було - не аргумент для російських пропагандистів. Для Росії надзавданням є так чи так обміняти український суверенітет на будь-які преференції для США. Чи то на впливи на Північну Корею або Іран (якщо такі насправді є), чи то на згоду на подальше роззброєння, чи на що-небудь інше. Головне - ізолювати Україну від США, Євроатлантичного співтовариства. А після цього з нею буде легко впоратися наодинці.

Ще одним істотним, як на центральноєвропейські масштаби, союзником України впродовж чи не всієї її незалежності була Польща. Її проукраїнськість мала і прагматичні причини, і суто ідеологічні. Впродовж усіх років незалежності Польща послідовно підтримувала євроінтеграційні та євроатлантичні плани України. Спілкування українського та польського суспільств на різних рівнях не мало рівних. Принаймні з українського боку.

Не менше зусиль у справі інтеграції України у світове співтовариство прикладала і маленька Литва за президентства Валдаса Адамкуса. Однак зміна президента та економічна криза навряд чи дасть можливість новому прагматичному президенту Далі Грибаускайте продовжувати цю лінію литовської політики та дипломатії.

Та найбільш тривожно розвиваються стосунки все ж із Польщею. Вже тільки незрячий не бачить негативних тенденцій у польсько-українських стосунках. Почалося з задекларованого чинним прем'єр-міністром Польщі Дональдом Туском упорядкування стосунків з Російською Федерацією. Блага справа. І безнадійна. Безвідносно до величини тих поступок, які зробить Польща. Однак задекларував - то потрібно виконувати.

Не знаю, чи пов'язана ця декларація напряму з ескалацією дрібних інцидентів у польсько-українському пограниччі. Тим більше, що в них, зрозуміла річ, зацікавлена перш за все Росія. Їй ну зовсім ні до чого польсько-українське порозуміння.

Розпочалося з девастації пам'ятного знаку на місці, де був польовий шпиталь для воїнів УПА на горі Хрещатій у Підкарпатському воєводстві ще у квітні цього року. У проміжку між римо-католицькими та греко-католицькими святами, коли люди зайняті святковими приготуваннями, хтось вщент розбив цей пам'ятний знак у глибокому лісі. Знак, який нікому особливо і не заважав. Однак, якого можна було легко і безкарно розбити. Десь тоді ж, як паралельну акцію, вчинили акт вандалізму над хрестом, що стоїть на місці розстрілу німецькими нацистами польської професури у Львові - намалювали свастику.

Розрахунок, очевидно, був на ескалацію польсько-українських відносин. Принаймні на регіональному рівні. І Львівська обласна рада відреагувала. Однак виважено і з розумінням важливості українсько-польського порозуміння для стратегічного просування України до Європи. І в дусі добросусідства, врешті-решт.

Зреагувала і преса з обох боків кордону. По-різному. Однак раптом Сейм Республіки Польща прийняв ухвалу від 15 липня щодо «трагічної долі поляків на kresach wschodnich». Очевидно, це така форма боротьби за патріотичний електорат всередині Польщі. І знову реакція обласних рад Західної України - так званих «східних околиць» - очевидно Польщі (?) - у стилістиці офіційного документу, який прийнятий Польським Сеймом. Ніхто ж не сумнівається у трагічності загибелі тисяч людей у кривавому польсько-українському протистоянні 40-50 років на території України та Польщі. Однак ніколи українська сторона навіть на рівні документів, прийнятих обласними чи міськими радами, не застосовувала термінів «колишні українські етнічні землі у Польщі». А було чимало провокаторів, які сплять і бачать, щоб цю дипломатичну помилку зробили.

Про засудження національного українського резистансу у цьому ж документі також багато переговорено. Чи дозволить хто-небудь собі в Україні на офіційному рівні засуджувати Армію Крайову - бо ж всяке було. На війні як на війні. Була і різня українців у Павлокомі, Сагрині. Чи, може, цю різню вчинив хтось невідомий? І президенти обох країн знайшли у собі сили говорити і про ці непрості випадки. Однак в офіційному документі державного рівня оскаржувати весь національний рух - це вже занадто. Тоді відліку порахунків не буде кінця. Це не означає, що кожна жертва має бути названою. А реальний злочинець покараний. Однак перлиною цього документу стали ознаки геноциду (ludobojstwa), які автори тексту ухвали Сейму побачили у подіях 1943 року. А це шлях до міжнародного трибуналу, як у випадку Руанди та колишньої Югославії. Ось так! І не менше.

Наступним елементом нагнітання протистояння стала історія з велопробігом присвяченим сторіччю з дня народження Степана Бандери. Не вникатиму у деталі. Інформації про цю подію, яка не відбулася більш, ніж достатньо. Однак і польська і українська сторони конфлікту мусять зрозуміти, що і поляки, і українці матимуть свій пантеон героїв та політичних діячів. І ніхто нікому не зможе і не має права накидувати свій погляд на історію. Історії двох народів є і залишаться різними. І з цього не потрібно робити трагедії. Це тільки Росія хоче накинути всім своє трактування історії. Та ще й затвердити ледь не Генеральним штабом російської армії. Примирення не є уніфікацією. Ми залишимось різними. Однак вражає та узгодженість, з якою таврується український національний резистанс 40-50 років з усіх сторін. Тут просто в десятку «вцілила» Канцлерін Ангела Меркель, присягнувши 14 серпня у Сочі боротися з глорифікацією чи виявами націонал-соціалізму в Україні! «У тому, що стосується вашого запитання (це до автора запитання – авт.) щодо героїзації нацизму в Україні, то можу сказати, що засудження націонал-соціалізму і обговорення націонал-соціалізму для Федеративної Республіки Німеччини завжди однозначне. Ми знаємо все про ці часи. Не тільки заперечення Холокосту і цієї великої катастрофи – все це відобразилося на Німеччині. І де б ми такі тенденції не спостерігали, не важливо, у якій країні, де б не пробували зробити з націонал-соціалізму хоч якесь явище, то, звичайно, ми – Федеративна Республіка Німеччина – з всією рішучістю будемо цьому протистояти. Це сам по собі зрозумілий факт, байдуже, де і як це відбувається»!

Невдовзі тільки українці будуть винні у всіх злочинах Другої світової війни. А бідні німці були спокушені цими підступними українцями. І це впадає у вічі країні, яка втратила у боротьбі з німецьким націонал-соціалізмом 9 мільйонів громадян! У присутності другого президента Дмітрія Мєдвєдєва, країна якого так і не визнала ні трагедії Голодомору (ще якихось 7 мільйонів!), ні вибачилася за масові репресії проти мого народу. Бо ж саме Росія вважає себе юридичним і моральним спадкоємцем СССР. Але важливе інше - з України роблять пострах для всього цивілізованого світу. Оскаржуючи, з подачі росіян, Україну у відродженні нацизму, всезнаюча Канцлерін не лише хоче потрафити Медвєдєву&Путіну, на догоду яким і розкидається такими фразами. Вона апелює і до громадської думки у Тель-Авіві та Вашингтоні. А вони ой які вразливі до таких тем. Німеччина останнім часом щось дуже активно пробує «поділитися» своєю провиною за злочини, вчинені під час панування нацизму. Нещодавно мене шокувало запитання від групи високочолих і дуже ліберальних німецьких інтелектуалів: «А де ви поділи ваших галицьких євреїв?» Ні, це не жарт. Так і хотілося запитатися у відповідь «А ви не знаєте?».

Так, були й інші злочинці. Так, були й колаборанти. І найбільший з них - це режим Сталіна, який разом з Гітлером і розпочали цю війну. Натомість Мєдвєдєв і Меркель щось торочать про український націонал-соціалізм, якого в Україні ніколи не було. Був комунізм і націоналізм. Однак не нацизм. І це пані Канцлерін мала б знати. І знає. Та робить своє. Як і тандем Путін&Медвєдєв. Навішування жупелів на Україну є чіткою технологією у справі ізоляції України від світового співтовариства.

Вся справа у деталях - таке ненав'язливе перекидання вини і переакцентування матиме свої довготермінові політичні наслідки. Вони не особливо помітні. Однак уважний спостерігач бачить накопичення цієї ентропії, цієї нехіті до України та всього українського. Про «помаранчевий режим» - то годі й мови, його треба затаврувати раз і назавжди. Для провінційного львівського обсерватора одним з таких дрібних та дуже спектакулярних елементів став візит 22 липня віце-прем'єр-міністра, міністра внутрішніх справ Польщі Ґжегожа Схетини до Львова з огляду на завершення дуже позитивного процесу - відкриття малого прикордонного руху між Польщею та Україною. Неодмінним елементом кожного офіційного візиту високого посадовця Польщі до Львова є покладення вінків до могили невідомому солдату на Польський військових похованнях та до меморіалу Української галицької армії на Личаківському цвинтарі. Всі деталі тут мають значення. А тому не пройшла попри увагу української сторони одна дрібна деталь - архієпископ Мечислав Мокшицький та міністр закордонних справ Польщі Радослав Сікорський (!), що супроводжували віце-прем'єр-міністра, при переході від одного меморіалу до іншого десь «розтанули». Крім віце-прем'єр-міністра, до меморіалу УГА пішов тільки міністр спорту і туризму Мірослав Джевєцький. Ну і вся львівська влада. Невже минулися часи двох великих митрополитів - Любомира Кардинала Гузара та Мар`яна Кардинала Яворського, які попри вік і немочі не дозволяли собі знехтувати цим ритуалом? Невже ми вступаємо в інші часи, коли і наша взаємна недовіра, і нехіть, і лінь, і чого правди таїти - глупота, дозволять третім сторонам нас знову розсварити?

І це за мовчання громадських авторитетів з обох сторін кордону. Так, Яцека Куроня, який сказав своє слово і у справі Личаківського цвинтаря і у справі українсько-польської різні на Волині, великій Волині, а не лише по теперішній українській стороні, вже немає. Однак хтось та є. Чи, спостерігаючи за новою ескалацією непорозумінь та провокацій, вважають їх слушними і такими, що «прагматизують» українсько-польські стосунки, перетворять на стосунки формату ірландсько-українських? Марна справа. Ми були і залишимося небайдужими одні до одних. А тому так потрібно пильнувати тих здобутків, які були вистраждані обома нашими народами. Не маємо права байдуже спостерігати, як треті сторони, наші ниці духом і наші (й не наші) провокатори мозольно працюють над розбратом. З подання добрих спонсорів безперестанно організовують щораз нові конфлікти, як правило прикриваючись тріскучим українським чи польським гіперпатріотизмом.

І метою їх є не відстоювання української чи польської правоти, української чи польської незалежності. Вони є тільки інструментами у руках тих сил, які знову і знову рвуться облаштовувати світ по-своєму. Результати такого «облаштування» світу і Польща, і Україна зазнала на власній шкурі. То що - будемо повторювати незасвоєний урок? Гадаю - не варто. Ні на громадському рівні, ні на рівні самоврядних одиниць, ні на рівні посольств чи консульств ми не маємо права ні бавитися у дешевий патріотизм, ні йти на поводу у різного роду популістів та провокаторів, ні бути непрецезійними у своїй роботі, а тим більше незичливими одні до одних. Драконові зуби можуть прорости, якщо ми не працюватимемо над нашим порозумінням щодня.

Додати коментар (2500 знаків):

прапор06-09-2009 22:39

Автор написав:

"Але важливе інше - з України роблять пострах для всього цивілізованого світу. Оскаржуючи, з подачі росіян, Україну у відродженні нацизму, всезнаюча Канцлерін не лише хоче потрафити Медвєдєву&Путіну, на догоду яким і розкидається такими фразами."

Досить було сьогодні подивитись на патріотичну театральну постанову в Рівному, з нагоди приїзду президента, а також на святковий з'їзд партії Народний Рух України, аби розвіяти усі сумніви про героїзацію нацизму в Україні. Нехай ніхто з відповідними вусами і жестами не виступає на сцені, розмахуючи прапорцями із свастикою, але пропаганда націоналістичної ідеології, на зразок натхненно емоційного, - "Українці-це етнічна нація, котрій понад 1000 років..." і так далі в такому ж дусі, змушує таки погодитись із канцлером Меркель.

прапор05-09-2009 16:54

"Натомість Мєдвєдєв і Меркель щось торочать про український націонал-соціалізм, якого в Україні ніколи не було. "

А колабораціонізм з нацистами, глоріфікація бандеривщини, нинішня пострадянська влада? На Україну вже давно назбирали чималий компромат і тому, за відсутності чіткої української позиції, пнути напівживе тіло є святим обов'язком кожної нормальної людини. Німці спокутували свою провину допомагаючи євреям і українським минулим гастарбайтерам... Ну то як ще вони сьогодні можуть реагувати на всілякі загравання українцями з нацистською тематикою, якщо навіть українсько-німецькі економічні відносини, на противагу російсько-німецьким, перебувають на нульовому рівні?!

Пётр Кучеренко29-08-2009 01:52

До Юрко НОТОЦО:

Право нации на самоопределение? Расскажите это южным осетинам и абхазам, против которых воевали ваши "туристы"!

Пётр Кучеренко29-08-2009 01:52

До Юрко НОТОЦО:

Пётр Кучеренко29-08-2009 01:49

До Юрко НОТОЦО:

Tak28-08-2009 19:37

А ви мовите же москалі більше вже не пють...Ще й як!Большой кружкой!

Второй москаль28-08-2009 13:31

"-Ну що , сынку , помоглы тоби твои ляхи...?"

Второй москаль28-08-2009 13:28

Смешно. "Никто нас не любит, все нас обижают."

Не нойте, нацики, делайте. Хотя вам это не под силу.

alex28-08-2009 13:03

кстати по поводу галицких евреев так это ваш герой бандера с приспешниками их и рпорешили всех от мала до велика.

Это так вам для общего развития информация, чтобы в следующий раз врали немного меньше

Удачи в борьбе с проклятыми москалями :)

RU28-08-2009 09:38

Почитайте Бандеровцы про своих героев:

http://ura-inform.com/society/2007/06/05/reabilitatsija/

RU28-08-2009 09:37

Почитайте Бандеровцы про своих героев:

http://ura-inform.com/society/2007/06/05/reabilitatsija/

RU28-08-2009 09:29

Почитайте Бандеровцы про своих героев:

http://ura-inform.com/society/2007/06/05/reabilitatsija/

Москаль28-08-2009 07:53

Вот вы все-таки смешные

Мыкола24-08-2009 17:25

Уляне,Шиллеру.

Не надо забывать,что РФ это во многом наследница

"ГРЕНД ТАРТАРИИ"- азиатов,которые разрушали Европу

дважды,последний раз на протяжении 1939-1991гг.

Восточным немцам(Шиллер откуда?) знакомо,до сих пор

не могут вывести свою экономику на уровень западной

части Германии!

РФ имеет огромную территорию,природные ресурсы в пересчете на душу населения в избытке,но продолжают

имперскую политику захвата чужих территорий. Элита

не умеет организовать развитие общества.

Мыкола24-08-2009 17:24

Уляне,Шиллеру.

Не надо забывать,что РФ это во многом наследница

"ГРЕНД ТАРТАРИИ"- азиатов,которые разрушали Европу

дважды,последний раз на протяжении 1939-1991гг.

Восточным немцам(Шиллер откуда?) знакомо,до сих пор

не могут вывести свою экономику на уровень западной

части Германии!

РФ имеет огромную территорию,природные ресурсы в пересчете на душу населения в избытке,но продолжают

имперскую политику захвата чужих территорий. Элита

не умеет организовать развитие общества.

Юрко НОТОЦО22-08-2009 22:30

Більшість українців готові захищати Україну у разі військової загрози.

Більшість українців не лише підтримують незалежність країни, але й готові її захищати у разі зовнішньої військової загрози. Такі результати соціологічного опитування, проведеного напередодні 18-ї річниці Незалежності України, які публікує тижневик "Дзеркало тижня" (№31 від 22-28 серпня 2009 року

http://www.zaxid.net/newsua/2009/8/22/173007/

Юрко НОТОЦО19-08-2009 20:39

Це я до того,шо Нині Лозинського впевнено називають вбивцею,Зварича хабарником-корупціонером,а завтра...хтось все перекрутить і стане Лозинський премєром,а Зварич - генеральним прокурором.

Так як стараються знову "перетворити" Петлюру,Бандеру,символи націі і боротьби ...в якихось ворогів націі.

По-правді...Набридло в одному своєму житті бачити Стільки (!) Хитрощів і Брехні!

І заради Чого?(це найкраще Пукач напевно знає)

Юрко НОТОЦО19-08-2009 20:25

Заінтересовані розпочали Велику гру на украінсько-польских відносинах...Забуваючи про Катинь, Голодомор...та навіть вважаючи,що справу Лозинського,справу Гонгадзе з арештованим вже Пукачем,справу про отравлення діючого Президента Украіни то...то можна перекрутити як Ту Історію,якоі нас вчили перед тим.Пора і терпцю Украінському ввірватися,завдяки якимсь Силам!

Невже Демократія - це лише крутійство,а Президентсво і те Президентське правління - міф?

Дивно,що ми так вперто і покірно чекаємо чогось! Гибелі своєі,чи шо? Таки дивно!

Юрко НОТОЦО19-08-2009 20:01

Тут Тягнибока зачіпають...

Тягнибок розумна людина і діяч.І помилок таких,як допистили вже Маркель,Путін,та і Ющенко НЕ ДОПУСТИВ.Надіюсь і не допустить.

Газ може вилетіти в повітря,нафта розплистися по-морю плямами,а боротьба за СВОБОДУ(нематеріальна субстанція) Буде Існувати до повноі Свободи!

Невже не зрозуміло? І при чому тут камінці в бік Тягнибока?

Як не Гарібальді,то Ганді,як не Петлюра то Бандера,як не Тягнибок,то...Хто?

Юрко НОТОЦО

Опанас19-08-2009 19:14

"У тому, що стосується вашого запитання (це до автора запитання - авт.) щодо героїзації нацизму в Україні, то можу сказати, що засудження націонал-соціалізму і обговорення націонал-соціалізму для Федеративної Республіки Німеччини завжди однозначне. Ми знаємо все про ці часи"... "І де б ми такі тенденції не спостерігали, не важливо, у якій країні, де б не пробували зробити з націонал-соціалізму хоч якесь явище, то, звичайно, ми - Федеративна Республіка Німеччина - з всією рішучістю будемо цьому протистояти." - то пані канцлер щось не те сказала? Вони дійсно знають про ті часи.Вони не збираються толерантно відноситись до проявів нацизму, де б ті прояви не відбувались.Всі ті, хто тут зчинив гвалт - вони що, нацисти?Тоді Меркель має рацію.Як ні, то це вас не стосується.

Опанас19-08-2009 19:14

suspiria19-08-2009 14:36

Уже и Польшу достали своими тупыми мансами, паны гомонационалисты.Тягнибок кладет хорошие кирпичи в казалось бы нерушимое здание польско-украинской "дружбы".

Дружба в кавычках, потому что при начале взаимных втыканий налет цивилизованности и европейскости з "адвокатив" Украины в Европе сразу слетает.

Да, кстати, для тех кто в танке - Польше нужна Украина в ЕС только с одной целью. Добиться принятия закона о реституции и вернуть себе захваченную холопами собственность.

Пробачте19-08-2009 12:37

Молодці тернопільчани! Хоч хтось з українців вимагає справедливості - а то бач перед українцями ніхто ніколи не вибачався, а робив, що йому заманеться - бо така то собі нація телепнів, простакуватих і все прощаючих. Нехай МЕРКЕЛЬ приїде в Бабин Яр - каятися їм довіку! НАДЛЮДИ бач...

!19-08-2009 09:31

"..Річниця пакту Молотова - Ріббентропа на носі!!!! Якщо і далі ми будемо спілкуватись у такому тоні..і мислити старими стереотипами тоді це точно для нас повториться ще раз!!! ..." - ну это полякам бы жаловаться. У ни отобрали,а если вас результаты этого пакта не устраивают, то давайте кино назад покрутим.Шлёпайте в состав Польши, боритесь там за второй государственный язык (украинский). Посмотрим чего выйдет.

LV19-08-2009 03:55

Пан ak таки демонструє дивне нерозуміння української мови, коли його питаю про те, чому АК поляками прославляється на офіційному рівні, якщо воно фактично здійснювало геноцид українського населення. Чи може, пан розкаже, що поляки вбивали якось по-іншому, і це не геноцид? Чи пан ak думає, що у мене немає родини, котра жорстоко постраждала від поляків?

Я зрозумів польську позицію, вона не є дружньою, не має на меті жодного примирення. Це банальний польський шовінізм, трішки підфарбований.

Не треба нас повчати, хто герої, хто ні - ми розберемось і самі. Ми ж не розказуємо вам, як ставитись до бандита Пілсудського, "батька" "пацифікації" 1930, та і до інших, далеко не ідеальних персонажів нашої спільної історії.

Ви не почуєте аргументів, бо абсолютно не маєте такого бажання.

V19-08-2009 00:11

Прочтав всі ці постери....Боже Боже..., які ми дурні разом з поляками..Нас явно на догоду німців разом з москалями хочуть посварити. Ми близькі народи - словяни, сусіди..невже ми знову хочемо наступити на ті ж граблі??? Річниця пакту Молотова - Ріббентропа на носі!!!! Якщо і далі ми будемо спілкуватись у такому тоні..і мислити старими стереотипами тоді це точно для нас повториться ще раз!!! А сусідам полякам хочу сказати одне не уподобляйтесь персонажам яких описували класики української літератури: Поляки це люди яким гонор заступив розум. Ви вже не раз від цього страждали..4 поділу Польща не переживе! Хоч і нам у тому разі буде гаплик...

ak18-08-2009 23:37

LV > Uchwała Sejmu nie jest traktatem historycznym i trudno wymagać, żeby zostały w niej dogłębnie omówione wszystkie sprawy związane z wołyńską tragedią. Jednak, choć jest bardzo krótka, dwa jej fragmenty odnoszą się do ofiar po stronie ukraińskiej: Sejm "przywołuje bolesną pamięć o ukraińskich cywilnych ofiarach" (odczytuję to tak, że chodzi o ofiary akcji odwetowych m.in. AK) oraz "wyraża szczególne uznanie i wdzięczność tym

Ukraińcom, którzy często z narażaniem własnego życia pomagali i ratowali swych polskich sąsiadów".

Nikt nie musi mnie przekonywać, że były to trudne czasy również dla wielu Ukraińców. Ci członkowie mojej rodziny, którzy mieszkali na Wołyniu i udało im się przeżyć, opowiadali o przypadkach, kiedy dowódcy oddziałów UPA stawiali członków małżeństw mieszanych przed takim wyborem: źle, że ożeniłeś się z Laszką i albo teraz ją ubijesz i zmyjesz z siebie hańbę, albo my zabijemy i ją i ciebie i wasze dzieci. No i płakali, ale rezali...

Zdaję sobie sprawę, jak trudno współczesnym Ukraińcom uświadomić sobie, że ojcowie lub dziadkowie znacznej ich części byli okrutnymi mordercami. Nie wypominał bym im tego (a sądzę, że inni moi rodacy też), gdyby nie to, że z formacji zbrodniczych oraz ich przywódców usiłuje się robić bohaterów i budować na tym tożsamość narodu, który wreszcie wybił się na niepodległość.

LV18-08-2009 21:32

Спасибі, читав я ту ухвалу. Щось я там вперто не бачу визнання інших "подвигів" армії крайової і інших такого типу організацій. Себто, документ носить односторонній характер, до реальної і чесної оцінки історичних подій не має жодного стосунку, і, тому, попри деклароване в ньому бажання порозуміння між поляками і українцями, банально виконує іншу функцію, зовсім протилежну. І, судячи з усього, має зовсім не ту мету, яку декларує. Бо в іншім трафунку де там згадка про українські жертви? Нема.

ak18-08-2009 21:16

LV > Czy byłbyś uprzejmy przeczytać uchwałę Sejmu, a potem napisać, co jest w niej niewłaściwego? To pytanie zadałem już wcześniej ukraińskim kolegom w innym wątku, ale nie doczekałem się odpowiedzi. Tekst znajdziesz pod adresem http://orka.sejm.gov.pl/opinie6.nsf/nazwa/2183_u/$file/2183_u.pdf

W języku polskim "kres" to "granica jakiejś przestrzeni", a w liczbie mnogiej "kresy" = "pogranicze, zwłaszcza dawne polskie pogranicze wschodnie". Używanie tego słowa naprawdę nie jest wyrazem jakichś pretensji terytorialnych, nie ma też w nim niczego obraźliwego ani poniżającego.

Zresztą nazwa własna Waszej nacji jest pokrewna "kresom" (i mówiąc nawiasem polskiego pochodzenia), gdyż "Ukrainiec" znaczy "mieszkaniec terytorium znajdującego się z kraju, czyli u kresu, z brzegu, przy granicy". Myślę, że warto zajrzeć zarówno do ukraińskiej, jak i polskiej wersji Wikipedii i porównać hasła "Ukrainiec" a w nich Nazwa i Етноніми.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%86%D1%96

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ukrai%C5%84cy#Nazwa

Jeśli idzie o uchwałę rady tarnopolskiej, szkoda strzępić języka...

LV18-08-2009 20:14

Як людина логічна і справедлива, пан ak розцінює заячву польського сейму так само, як і заяву Тернопільської обласної ради? :) Чи обійдете то мовчанням? Чи ті заяви чимось відрізняються? Ага, шовінізм польський, прикритий демократичною риторикою, так і лізе зі всіх шпар. Якщо я щось не так зрозумів, то поясніть, які такі кшеси всходні є в Польщі на українській території? І де те, що пан писав: "Nie musisz mnie przekonywać, że w rachunku wzajemnych krzywd obciążone jest również konto Polski i Polaków. Temu nie zaprzecza żaden liczący się polski polityk czy historyk". Чи для польських депутатів існують якісь особливі поняття про взаємовідносини між країнами?

ak18-08-2009 19:31

Szanowny LV! Nie musisz mnie przekonywać, że w rachunku wzajemnych krzywd obciążone jest również konto Polski i Polaków. Temu nie zaprzecza żaden liczący się polski polityk czy historyk. Tymczasem ze strony ukraińskiej mamy próby jeśli nie zaprzeczenia, to chociaż usprawiedliwienia najokropniejszych zbrodni. To naprawdę niepokoi!

W Polsce i w każdym innym demokratycznym kraju znajdziesz narodowych szowinistów i politycznych idiotów, a jak będziesz mieć (nie)szczęście, natkniesz się na przejawy ich zorganizowanej działalności. Jeśli mieści się ona na politycznym marginesie i jest społecznie izolowana, nie ma większego zagrożenia i można nie zawracać sobie głowy. Problem zaczyna się, kiedy zostanie osiągnięta pewna masa krytyczna, a zwłaszcza kiedy polityczni ekstremiści zdobywają wpływ na organa państwa i zaczynają wykorzystywać je do swoich celów. To ma niestety miejsce na Ukrainie, a najświeższy przykład stanowi uchwała Rady Okręgu Tarnopolskiego http://www.zaxid.net/newsua/2009/8/18/171434/

Юрко НОТОЦО18-08-2009 18:35

...

А може бути і розвал ЄУ при такій політиці Росіі,з послідуючим поверненням німецьких територій до Німеччини.І обпечетеся знову Польша...як в 1939...Перечитувати вчора і нині пакт Рібентропа-Молотова дуже корисно...Особливо після діянь пані Маркель - великоі економістки міцноі Німеччини.

Кожен гребе під себе!

Юрко НОТОЦО18-08-2009 18:33

А скільки пустих слів пустила Польша і Европейська Унія на захист демократіі в Чечні,Грузіі...І шо?

Чечню знишили "під гребінець" ,як Східну Украіну в Голодомор.і взялися до Західноі Украіни...

Після діалогу Маркель-Медвєдєв вже ніхто і нічого про демократію не говорять...і поляки також.Чекати на "хімічні експерименти" з поверненням Західних земель в лоно польських беззубих політиків - це дурне.Тим паче при продовжуванні існування украінського бойового духу.

LV18-08-2009 17:43

А щодо ЄС і ксенофобії - можна за гарними словами ховати часом зовсім негарну суть. Як пан потрактує те, що ЄС без зайвих запитань прийняла в свої лави країни Балтії з їх громадянами і негромадянами? Це як називається?

А опускання залізної завіси перед Україною, в тому числі і з боку Польщі, можна назвати як? Чи пан вважає, що достатньо дружелюбної риторики польських президентів, щоб згладити фактичне закриття дверей в Польщу перед українцями, при тому, що двері в Україну для поляків відкриті?

Поляки з українцями, на жаль, не є добрими сусідами, і звинувачувати в тому тільки українців можна, чому ні, але то вже пахнутиме тією самою ксенофобією.

Немає віри в порядність західноєвропейських політиків. Фактів непорядності, подвійних стандартів, відвертої брехні аж надто багато.

І таке питання: а Ви не боїтесь, що в результаті такої "хитрої" політики знову отримаєте Радянський Союз в себе на кордоні?

LV18-08-2009 17:12

2 ak

Армія Крайова, вважає пан, етнічними чистками не займалась? Все ж туго у Вас з об’єктивністю. Те, що АК визнана державою, а УПА - ні, нічого не вирішує в контексті історичноїх правди. 100 000 поляків загинуло на Волині, 30 000 українців. То на Вашу думку - 30 000 є не досить, щоб вважати і дії АК етнічними чистками? А крім Волині була ще й Галичина. Чого ж тоді прославляєте на державному рівні це формування? Може тому, що це свої, і на них погляд інший? Знаєте, трактувати односторонньо українсько-польську різню, яка є трагедією для обох народів, як трактуєте Ви, визначивши наперед винних і правих, звичайно можна, але це не має жодного стосунку до об’єктивності. А щодо виховання молоді, то мав можливість недавно, абсолютно випадково, послухати розмови молодих поляків, котрі приїхали на екскурсію до Львова. Там найм’якшим виразом було "кабані жиют в нашем мястє". Випадково? Розрушені поховання на Хрещатій горі - також випадок, а не система.

Щодо правил і принципів Євросоюзу і НАТО, а також політики цих організацій стосовно України, то відповідність чи невідповідність реалій України вищеозначеним нормам і правилам має другорядне значення, головне тут політична доцільність. Хороший буфер між Росією і ЄС виходить з України, і предмет для перманентного торгу.

Я не є прихильником євроатлантичної інтеграції України, і вважаю принципово невірною позицію українського керівництва.

a18-08-2009 15:51

LV > Mogę podpisać się pod tym, co napisał Kuroń i naprawdę nie ma żadnych powodów, żebyś zarzucał mi brak obiektywizmu w ocenie stosunków polsko-ukraińskich. I nie o moje oraz innych Polaków poglądy chodzi w sprawie, o której dyskutujemy, lecz o to że w Unii Europejskiej przyjęły się pewne standardy. Należy do nich miedzy innymi brak akceptacji dla skrajnej prawicy, ugrupowań i polityków propagujących narodową ksenofobię. Przypomnij sobie, co się stało po tym, jak do udziału we władzy doszła Partia Wolności Austrii Jorga Haidera i nie dziw, że Europejczycy wolą na zimne dmuchać w przypadku Ukrainy. Tak po prostu jest i nie pozostaje Wam nic innego, jak przyjąć to do wiadomości, bo kiedy chce się przystąpić do jakiegoś klubu, trzeba uznać panujące w nim zasady i zobowiązać do ich przestrzegania.

To zrozumiałe, że możecie inaczej widzieć Banderę, OUN, UPA czy nawet SS-Galizien, niż Polacy. Ale dla tych, którzy patrzą i oceniają z zewnątrz, nie ulega wątpliwości, że ciąży na nich odpowiedzialność za "masowe mordy o charakterze czystki etnicznej i znamionach ludobójczych".

Każdy naród ma jasne i ciemne karty swej historii. Myślę, że nikt by Wam nie wypominał tego, co zdarzyło się na Wołyniu, gdyby nie fakt, że do tej niechlubnej przeszłości odwołują się znaczące siły polityczne i stawiają za wzór dzieciom i młodzieży.

LV18-08-2009 13:16

http://www.ji-magazine.lviv.ua/inform/info-ukr/kuron2004.htm Це для пана ak, там лист Яцека Куроня.

LV18-08-2009 12:53

2 ak

Ось воно, виявляється, в чому причина всіх наших бід: це прихильність до ОУН-УПА деяких політиків і немаленької частини населення. Ви всерйоз вважаєте, що злі і недобрі українці просто так вбивали білих і пухнастих поляків? Панові б не хотілось на історію трішки об’єктивніше подивитись? Пан не пригадає, а що робили його земляки на ЧУЖІЙ землі? Може були окупантами, ні?

ak18-08-2009 12:32

Bardzo przepraszam za powtórzenie postów, ale to nie moja wina, lecz oprogramowania forum.

ak18-08-2009 12:30

LV > O partnerstwie wschodnim piszę jak najpoważniej.

Oczywiście, dla Ukrainy lepsze byłoby pełne członkostwo, ale poszerzanie UE to nie taka prosta sprawa. Nie wystarczy chęć czy nawet wola polityczna, bo kandydaci muszą dojrzeć do tego pod wieloma względami (politycznymi, ekonomicznymi, prawnymi, kulturowymi itd.), a przyjmujący wyraźnie dostrzec korzyści i uznać, że ryzyko jest niewielkie.

Niestety, w przypadku Ukrainy istnieje wiele niewiadomych i niebezpieczeństw, związanych choćby z odwoływaniem się części polityków do tradycji OUN-UPA, które są nie do łyknięcia przez tzw. demokracje europejskie. Chodzi tutaj nie o samo występowanie zjawiska (bo prawicowych nacjonalistów znajdziesz i w Niemczech i we Francji, Anglii czy w Polsce), ale o jego zasięg i wpływ na wychowanie młodzieży.

ak18-08-2009 12:30

LV > O partnerstwie wschodnim piszę jak najpoważniej.

ak18-08-2009 12:30

LV > O partnerstwie wschodnim piszę jak najpoważniej.

LV18-08-2009 11:24

2ak

Це ви всерйоз про Східне партнерство, чи пан (пані) має такий своєрідний гумор? :) Я ось все думав, що це просто різновид повідка такого собі, щоб і ближче не пустити, і далеко щоб не втекли :). Чим же ваша унія європейська тоді з Росією торгуватиме?

ak18-08-2009 10:53

Parę osób pochwaliło autora, ale mnie jego artykuł wydaje się bardzo płytki i w dodatku bałamutny. W polityce od słów oraz gestów ważniejsze są fakty i tutaj trzeba odnotować bardzo ważne dla Ukrainy wydarzenia w relacjach z Unią Europejską: porozumienie w sprawie transportu gazu oraz uchwalenie Partnerstwa Wschodniego. Mogą one przynieść Ukrainie spore korzyści, wzmocnić jej pozycję w stosunku do Rosji, a przede wszystkim ruszyć z miejsca kwestię integracji z UE. Dlatego dziwi, że Białoruś złożyła już w Brukseli swoje projekty do programu Partnerstwa Wschodniego, a na Ukrainie o nich cicho. Tego jednak p. Taras Wozniak zupełnie nie zauważa, a skupia na (jak to się w Polsce określa) duperelach.

Jeśli idzie o Polskę, myślę, że będzie konsekwentnie kontynuować proukraińską linię. Choć Ukraina takiej polityki nie ułatwia, przemawiją za tym jej własny interes, a także względy historyczne i zadawnione sentymenty. Nie znaczy to jednak, że Polska nie może i nie powinna dążyć do normalizacji stosunków z Rosją tylko dlatego, że psuje to komuś humor w Kijowie czy we Lwowie.

Jurek do Poljakow18-08-2009 06:23

Do poljakow.Pomysl cie sobie,ze to byla wojna na 2-a boki,po dwie strony,jak dlja ukraincow(rusynow),tak i dlja poljakow.I byli by wy szczensliwy,jak by Stalin nas Rusynow wyniszczyl na 100%,jak na wschodzie Ukrainy w Glod. I dal by dlja Polski za Katyn' jeschcze kawal Czechoslowakji do niemeckich stron.I napewno nie bylo by i u was klopotu po tym.Co nie?

Ale My mamy Pamiec i Moc do Zhycja i Musimy walczyc.A wojna to jest WOJNA i ze smiercjami.

Czesc!Jurek NOTOCO.