Увімкнути біжучу стрічку

… плюс делюмпенізація усієї (У)країни

81
Фото: … плюс делюмпенізація усієї (У)країни

Ніде так виразно не бачиш, як у Дніпропетровську, що ліками на хвороби України є її делюмпенізація.

Балтімор у степах України

Наприкінці 2004 р. – на початку 2005 р. моя варшавська колеґа Марія Левицька досліджувала регіоналізм в Україні на прикладі кількох західних та східних областей. Опитування показало те, чого можна було чекати – словами Кіплінґа «Схід є Схід, і Захід є Захід, і близнята ніколи не зійдуться разом». Несподіванки з’явилися при переході до дрібнішого масштабу. Якщо Західна Україна була одностайною щодо своєї нелюбові до Сходу, то Схід розпадався на кілька частин: з усіх сусідів Донбасу ніхто не любив Донбасу, і тільки Донбас любив одного себе.

 Особливо добре  це було видно на прикладі Дніпропетровської області (див. карту нижче): при досить високому рівні антипатії до Донбасу тут були помітні симпатії не лише до Києва, але навіть до Львова. Під час Помаранчевої революції по Дніпропетровську були розклеєні листівки з характерним гаслом «Победили немецких – победим и донецких», а Ющенко переміг Януковича в окремих районах міста.

Історія повторилася 2010 р. Тут у першому турі виграв Тігіпко, а до старих листівок «Победили донецьких…» додалася нова: «Днепропетровск – это родина президента, а не окраина Донецка». І знову Янукович переміг у спальних, найбільш пролетарських районах міста. Натомість центральні райони були і залишаються антиянуковицьким. 

Нелюбов між Дніпропетровськом і Донецьком тягнеться віддавна. Тут не можуть чи не хочуть забути, що  за Російської імперії  колишня Юзівка була всього-на-всього  окраїнним селом великої промислової губернії, центром якої був Єкатеринослав.  Дніпропетровськ не може пробачити Донецьку, що з кінця 1990-х той  почав його обганяти у боротьбі за владу та ресурси. Переломним був арешт  Павла Лазаренка, який на початку свого прем’єрства взявся розчавлювати донецьких донів, аж поки його самого не арештували. Власне Лазаренко був автором гасла «Дніпропетровськ – місто не перше, але й не друге», котре віднедавна перебрали донецькі, звісно, замінивши при цьому «Дніпропетровськ» на «Донецьк».

Лазаренка тут досі поважають так звані «державники» – старша  адміністративна еліта, яка  лояльно ставиться до тих, хто при центральній владі. Тимошенко вийшла з-під Лазаренка, але подібної поваги та уваги до себе не заслужила.  Дніпропетровськ тим і відрізняється від Донецька, що не вибирає свого лише тому, що він свій. Тут добре пам’ятають як  «подвиги» Тимошенко, коли вона ще не була при владі – так і її тиск на дніпропетровських заради своїх власних бізнесових інтересів, коли прийшла до влади. До Тігіпка тут ставлення амбівалентне, але  з перевагою позитиву: той поставив свій бізнес, користаючи владою, але не надто зловживаючи нею.

На відміну від Донецька, Дніпропетровськ не є моно-містом: тут немає ані однієї-єдиної промисловості, з якої росте весь місцевий бізнес, ані одного-єдиного політичного лідера, за якого голосують усі. У Дніпропетровській області представлені різні галузі виробництва: від сільського господарства до ракето-будівництва. Подібно політичний спектр міста теж є дуже широким. Найслабші у ньому комуністи: вони все більше відтискаються на край і, як виглядає, скоро зовсім зникнуть. Їхнє місце як виразника «інтересів пролетаріату» тут займають регіонали (нагадаю: за Януковича  у Дніпропетровську голосували спальні райони).  Однак місто має – знову  ж таки, на відміну від Донецька – сильний і чисельний середній клас, котрий вибирає політичну середину. Про його чисельність найкраще говорить статистика товарних оборотів та співвідношення площі місцевих супермаркетів до кількості населення. За цими показниками Дніпропетровськ найближче до Києва або навіть випереджує його.

Ніде так виразно не бачиш, як у Дніпропетровську,  що ліками на хвороби України є її делюмпенізація. Про це вже писали під час і після виборів, тут тільки повторю: Янукович є якби українським Уґо Чавесом. З тією різницею, що, на відміну від Чавеса, говорити переконливо він геть не вміє. Та й, зрештою, не потребує:  його електорат любить його просто так, як втілення мрії «про нашу людину при владі».  Там, де люди живуть не від зарплати до зарплати, а відкладають і тратять гроші, Янукович не має великого шансу (звичайно, якщо «там»  - це не Луганськ і не Донецьк).

Ці історії та спостереження минулого тижня  я чув від місцевих дніпропетровських підприємців, які запросили мене прочитати лекцію у своєму бізнес-клубі. Перед лекцією мене возили історичними місцями Дніпропетровська. Як львів’янина, мене тяжко  здивувати історією. Тому найбільше враження на мене справляють не старі, а новобудови. За останні п’ять років на набережній Дніпра постає новий «давнтавн» з двома високими вежами та новітніми модерно-скляними будинками. Ті мої  з київських знайомих, хто був в Америці, порівнюють цей район з Балтімором. Принаймні у Києві нічого схожого немає. Особливо ефектно цей район виглядає, коли дивишся на нього при в’їзді до міста з лівого берега. І це якраз звідти рухаються донецькі, коли в’їжджають своїми кортежами до Дніпра. Це якби виразний їм сигнал: ваш Донецьк порівняно з нашим Дніпропетровськом – просто діра.

ArticleImage_2_60194.jpg

Якщо старий «репресансний» дніпропетровський вокзал виглядає як міланський, збудований за Мусоліні, то центр міста за кількістю та еклектикою новобудов  нагадує сучасний Берлін. Місто віддали на відкуп групі молодих місцевих архітекторів, які будують з розмахом і смаком. Одна з їхніх «фішок»: нові будівлі вбудовують і добудовують навколо старих фасадів. У цьому, як мені кажуть, вони йдуть за лондонськими зразками.   Мені ж у голову приходить інша паралель – Будапешту кінця ХІХ століття, де свідомо будували місцеві копії Вестмінстерського палацу, віденської Площі героїв та чікаґського метро. І то з виразною метою: показати всім і собі, що тут народжується нова  метрополія з новими політичними амбіціями.ArticleImage_3_60194.jpg

Мене запросили до Дніпропетровська прочитати лекцію про Україну як модерний продукт. Оскільки лекцію організував місцевий бізнес-клуб, то організована вона була по-бізнесовому: лекція була публічна, але прийти на неї міг тільки той, хто попередньо зареєструвався. Результат перевищив очікування: зареєструвалося стільки людей, що університетський зал не зміг вмістити всіх. А тому лекцію довелося транслювати на  плазмовий екран, який повісили в іншій залі.

Я далекий від самозакоханості, і цю хвилеву популярність не пояснюю своєю оригінальністю чи ґеніяльністю. Насправді, я говорив речі, може, й цікаві, але досить банальні з позиції добре начитаного гуманітарія. Тут подіяв радше інший чинник – бажання багатьох молодих людей слухати і говорити про речі, котрі їх серйозно цікавлять.

 

Як не розводити пінгвінів у Сахарі

Мій виступ крутився навколо важливості історії у час великої суспільної трансформації. Головним поняттям, що єднало одне й друге, були цінності (values). В останні роки серед бізнесменів це поняття стає як би ключем для всього – чимось на зразок чарівного слово «сезам», котре відкриває двері до печери з захованими багатствами. Про це пише, скажімо, спеціальний випуск журналу DNK (winter-spring 2007), присвячений Дніпропетровську: великі українські компанії при рекламі своїх товарів і послуг все більше і частіше вживають ціннісну риторику («З думкою про Вас», «15 років поваги», «Літайте з друзями», «Ми бажаємо Вам щастя» і т.д.). Я не є фахівцем з реклами. Тому мої головні тези  були з іншої царини: «те, куди ми прийдемо, залежить від того, звідки ми прийшли»,  а у траєкторії нашого переходу «цінності мають значення» - аж до тої міри, що вони «мажуться на хліб».

З пізніших розмов я міг переконатися, що для дніпропеторвських бізнесменів «цінності» - це не просто такі собі «buzzwords», а це речі які їх глибоко займають і доймають.  У них ростуть діти, і їх треба віддавати у добрі школи й університети. Ані тих, ані інших, в Україні нема, чи майже нема. Тому дітей треба би відправляти за кордон. Ті, у кого вже діти виросли, перестерігають: по поверненню звідти діти перестають спілкуватися з батьками, бо там у них сформувалися інші цінності. Відповідно, бізнесмени хочуть почути відповідь на питання: «Що робити, щоб наші діти залишилися в Україні?»

Це питання вимагає стратегічної розв’язки. А стратегія так чи інакше впирається в історію. Тому просте питання перетворюється у значно складніше: якого минулого потребує українське майбутнє? Це питання гостро стоїть перед Дніпропетровськом. Місто, як відомо, було засноване Катериною ІІ та Потьомкіним як південна столиця Російської імперії, на противагу Петербургові. Його теперішня назва виводиться з радянських часів, й у ній закладена та сама ж ідея – місто російського імператора, але на Дніпрі. Тільки що імператор на цей раз «прогресивний» - Петро І, улюбленець Сталіна і Брежнєва (теза, що Дніпропетровськ названий в честь українського більшовика Петровського, є непорозумінням). Незалежна Україна будує свій власний антиімперський історичний канон. А тому сучасна назва міста звучить для неї як скрегіт металу по склі. Була пропозиція покликатися на старіший, підставово національний символ української ідентичності, козацьку Січ – Січеслав. Але ця назва звучить надто вже екзотично у переважно російськомовному місті. В останні роки міцніє нова думка: назвати місто «коротко і страшно» - Дніпро. Це позбавило б назву політичних обертонів а водночас прибрало б з неї усі ознаки її «вторинності» щодо центру.

Тут, однак,  виникає нова проблема. Назвати так місто означало б позбавити його мешканців можливості покликатися на ті часи, коли історія Східної Європи поділялася на три періоди «допетровський, петровський та дніпропетровський». А ніщо так добре не служить цілям політичної мобілізації як покликання на історію. Німецька дослідниця Керстін Ціммер у своїй книжці про сучасний Донбас (2006) показала, що з кінця 1990-х років, відколи «донецькі» готували похід на Київ, вони почали вплітати регіональну історію в загальну  історію України.

У Дніпропетровська кращі можливості для націоналізації своєї історії, бо він має таких ессенціально українських героїв як козаки та Махно. Ще за радянських часів місцевий університет мав одну з найсильніших історичних шкіл в Україні, яку, на відміну від інших, не ганяли «за націоналізм» і яка до того ж займалася власне козаками. Після 1991 р. хтось із представників цієї школи переїхав до Києва, інші до Запоріжжя чи Острога. А один із них, Сергій Плохій, навіть став професором Гарварду.  Ніхто з них  однак, не залишився у Дніпропетровську – бо нікому до них тут не було справи.

У слабкості місцевого козацького міту переконуєшся, коли їдеш по довколишніх козацьких місцях. На місці колишньої фортеці Кодак, яку зводив Боплан, а козаки успішно взяли і зруйнували, стоїть лише скромний гранітний камінь. Сусідній старий козацький цвинтар закинутий. На самій Хортиці зменшену копію козацької Січі взялися будувати лише 2004 р. І то в центрі її стоїть не козацька, а бойківська церква. Бутафорний козак, покликаний звеселяти гостей у місцевому ресторані, співає про смереки – так нібито вони ростуть не у Карпатах, а у степах України.

ArticleImage_4_60194.jpg

Приклади з бойківською церквою та смереками показує, що головною столицею українського козацтва  є не Дніпропетровськ, а Львів. Від кінця ХІХ ст. у Львові кувалися і продовжують куватися головні символи українства, включно з національним історичним мітом. Не забуваймо, що більшу частину своєї «Історії України-Руси» Грушевський писав, будучи професором Львівського університету, і без цієї книжки тяжко було б уявити сучасну Україну. Але «схема Грушевського» має численні обмеження, бо побудована на народницькому (селянсько-козацькому  й україномовному) елементі. А тому в неї тяжко вписати історію індустріальних і російськомовних областей Сходу та Півдня. Опонент Грушевського, гетьман Павло Скоропадський роздратовано назвав цю схему  «Украиной львовского производства». В його уяві справжню Україну, Україну старої козацької еліти,  репрезентував він. Біда полягала, однак, у тому, що Україна Скоропадського була бутафорською, малоросійською і недемократичною – приблизно такою, як Україна Кучми. Ющенко пробував повернути Україну «львівського виробництва». І зате розплатився найнижчим в історії світу результатом, котрий коли-небудь набирав  чинний президент на повторних президентських виборах.

Вибір «або-або» - «Україна мінус модернізація» або «модернізація мінус Україна» - є помилковим вибором. Про це та інші речі, пов’язані з історією, ми продовжували говорити з дніпропетровськими бізнесменами на другий день, під час виїзної сесії на Хортицю та Запоріжжя. Сам виїзд з Дніпропетровська до Запоріжжя виглядав трохи страшнувато: десь під десять дорогих машин, що довгою валкою та з синьо-жовтими прапором посередині мчиться на великій швидкості по досить поганій дорозі. Кажуть, що саме так виглядають рейдерські атаки – тому про всяк випадок жодне ДАІ наших машин не чіпало. Мені ж воно радше скидалося на рейд Махна на тачанках по українських степах, щоб нагадати всім, хто тут господар.

ArticleImage_5_60194.jpg

У Запоріжжі головна дискусія крутилася довкола питання, чи існують національні шляхи модернізації. Мої тези були досить простими: ми доти будемо ходити блудним колом, доки не зрозуміємо характеру самої модернізації. Модерний світ первісно зародився у надрах західно-християнської культури. Якби не західне християнство, ми би далі залишалися там, де були більшість не-європейских суспільств перед 1800 р. – у світі без банків, заводів та  університетів.  Відповідно, поза  Заходом модернізація неминуче набирала форми вестернізації – своєрідного імпорту готових формул та ідей, які приносили з собою західні місіонери, армії й ідеології. Але у цьому полягали найбільший виклик й найбільша проблема: як перенести і прищепити на місцевий ґрунт формули та ідеї, котрі зародилися в іншому питомому середовищі? Тому часами модернізація у Східній Європі була схожою на розведення пінгвінів у Сахарі чи вирощування бананів у Сибіру. Іґнорувався той факт, що формула успішної модернізації/вестернізації вимагає поєднання щонайменше трьох елементів – демократії, ринку та нації. Радянський експеримент був найрішучішим запереченням цієї триєдиної формули, бо радикально скасовував кожен з цих елементів. А тому й закінчився великим крахом: Кремль міг посилати ракети в космос, але не міг налагодити регулярне постачання великих міст картоплею чи цибулею з сусідніх колгоспних полів.

 

 Незалежна Україна вийшла  з Радянської України. А тому не мала ані демократії, ані вільного ринку, ані нації.  До 2004 р. не було зрозуміло, чи взагалі вона хоче або спроможна їх мати. Завжди існувала спокуса перехитрити історію, піти коротшим – білорусько-російсько-китайським – шляхом. Помаранчева революція нібито нарешті внесла ясність, куди рухатиметься Україна. Але не дала політичних еліт, які б відповідали масштабності завдань. Бо формула успішної модернізації передбачає: чим далі на Схід, тим більшу роль повинна відігравати держава у прищепленні і плеканні демократії, ринку і нації. І як тільки до влади приходять достатньо розумні й вмотивовані еліти, то та чи інша країна дістає шанс перескочити  на вищу орбіту розвитку.

 

 Головне питання тепер: чи після перемоги Януковича Україна спроможна залишитися на цьому шляху? Як і кожне велике питання, це не має задовільної й однозначної відповіді. Бо відповідь на нього лежить у площині справ, а не слів. Ця ситуація буде продовжуватися доти, поки ми самі не зробимо своє  домашнє завдання: як мінімум усвідомимо, що спроба перехитрити історію робить наші зусилля такими ж ефективними й сенсовними, як розведення  пінгвінів у Сахарі.

 

Пост-скриптум

Цей текст я закінчив писати і переписувати буквально за кілька годин перед інавгурацією Януковича. Напередодні, коли шукав за фотографіями в Інтернеті, дістав листа від свого дніпропетровського приятеля. Він пише, що після мого від'їзду серед місцевих бізнесменів далі тривають дискусії про національні шляхи до модернізації. Вони просять мене дати адреси інших людей зі Львова і з-поза Львова, які могли б до них приїхати – а у травні вони збираються приїхати до Львова. Читаючи цього листа, я якось менше боюся за долю України під  Януковичем.

 

Автор: Ярослав Грицак
Дізнайся більше про: Політика
Якщо Ви виявили помилку на цій сторінці, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter
Коментарі[81]
Повідомляти про нові коментарі
avatar
Степовик, Дніпро
Совэцькый, це питання досить суб'єктивне. Якщо вдатися до речей, які можна виміряти, то згідно перепису населення 2001 р. на Дніпропетровщині виросло число громадян, які вважають себе українцями і які вважають рідною українську мову. Як і по по всій країні, за винятком Донбасу і Криму. Це побічний, але все ж доказ, що Дніпропетровськ є Україна, Донбас - з натяжкою.
avatar
Совэцькый
Хоть Днепр и не Донецк но по ментальности населения он все-таки ближе к Восточной Украине чем к Западной.И никаким противопоставлением городов и поиска в них различий этого не изменить.Не понимаю почему людей сколотивших состояния однозначно преступным путем (по-другому в нашей стране нереально)называют элитой общества.Что-же тогда должно представлять из себя это общество?Наверное превосходный материал для оболванивания.Что и доказывают события последних двадцати лет.
avatar
Олексій
Автор - недоучка, модернізація - це західнохристиянський проект, це ж треба таке ляпнути. Точніше, це не зовсім так. проект модерну був заснований в епоху Нового часу, коли відбувалася криза західного християнства, схоластичної метафізики, біля його витоків - філософія Декарта та Бекона. Філософія Декарта заклала підвалини європейського нігілізму, і саме з цього нігілізму росте індустріалізація, модерн і т.д. Так що автор - придурок, хай йде до біблотеки і почитає Апеля (він про проект модерну писав)Хабермаса, Хайдегера (про витоки європейського нігілізму) і взагалі популярну філософську літературу про історію метафізики. Якщо автор під західним християнстовм розуміє протестантизм, то як раз протестантизм дуже добре вписується в логіку історії європейського нігілізму.
avatar
С.Б.
Стаття написана на високому, фаховому рівні. Текст когерентний, виклад матеріалу - логічний та обгрунтований. Так, є деякі зауваги та ремарки до окремих моментів та по певних позиціях (зокрема, щодо ототожнення усього донецького з люмпенськими елементами - ця теза у мені викликала асоціацію з статею оксфордського професора Т. Г. Еша у "Гардіан" про перемогу Януковича), але це не перекреслює загальне позитивне враження, яку залишилось у мені від прочитаня цієї статті. Думаю, що таку статтю варто було б опублікувати не у локальному інтернет-виданні, а в "Українській правді", "Дні" чи "Дзеркалі тижня". Хочеться лише зазначити, що у цьому випадку людина прикрашає титул (вчене звання професора), а не титул - людину. Так тримати, п. Ярославе! Чекаємо від автора нових дописів, рефлексій та нових результатів ренгеноскопії української соціокультурної реальності.
avatar
Ізя
Таку статтю важко читати до кінця. Іноді мені здається , що я знахожусь у божевільному домі. Люди, які працювали на заводах у ВАшому уявленні - люмпени. Люпенізація по українській політології- це наявність великої маси робітників, які творять матеріальні цінності! Прекрасно!!! Для того, щоб ліквідувати і делюмпенізувати населення Сходу, потрібно вести оцю полєміку про козацькі церкви и нести різну бодягу про модернізм. Пан ГРицак Ви в своїх творах перевершуєте не тільки О. Зінов*єва, а самого Гелбрейта. Чи Вам відомо, що в країні вже не осталося ні одного слюсаря- інструментальника і токаря, а вчителя креслення можна знайти тільки у Червоній книзі Господі - поверніть країні радянських люмпенів, а то двері нікому зробити, та труби залатати. А Український П*ємонт все продовжує нести одну туфту. Нікому і нічого у нас модернизувати. Крапка. Витоки всього цього там у Пущі 1991року.
avatar
Рюрик1
Рюрику-нане "візаві" ви надто узагальнюєте і "обобщяєте" всіх!
avatar
Рюрик
Я майже всі ті адреси знаю. До речі - від старовинних дерев'яних бойківських церков скоро теж залишаться лише одиничні зразки - надто вже наші горяни люблять бляху, цеглу, все нове і яскраве...
avatar
Донецьк
Колись у Post-Поступі прочитав статтю п.Віти Бревіс про Східну Україну.Так мене тоді ця стаття так обурила,що я написав статтю-відповідь(щоправда не стало сміливості надіслати до редакції).Там у мене були міркування про П`ємонт,про "галицьких левів" тощо.Основна думка,що ті "леви" вже давно перевелися,що навіть галичани приїжджаючи до нашого міста починають розмовляти російською,що Західна Україна сама створює міфи про наше місто і сама ж їх поширює, вірить у них(зрештою,як і Східна про Західну:)Давно вже час ці міфи спільно руйнувати!Для цього потрібні якомога активніші комунікації,найширші контакти...
avatar
Донецьк
Прикро,що нас всіх загрібають однією гребінкою... Запрошую пана Грицака до Донецька! Впевнений,що за результатом подорожі Донеччиною стаття була б дещо іншою.Скоріш,ЗОВСІМ [b]іншою[/b]...
avatar
Очевидець події
Рюрику (фахівцю з питань козацьких храмів): Якщо Ви гарний знаток храмової архітектури, то дайте відповідь на питання: а де саме і скільки збереглося козацьких храмів у Наддніпрянщині? Одиниці...! Наступного тижня напишу адреси. Зараз, на жаль, від"їжджаю. Степовику: Як випускник істфаку ДДУ Ви не відчуваєте ніякої різниці між істфаком 1984 р. та 2010 р.?
avatar
Степовик, Дніпр-ськ
Дніпропетровськ за структурою промисловості можна віднести до Сходу. За ментальністю - більше до центральної України. Щодо області, то бл.80% етнічних українців, 67% - рідна українська мова - http://www.ukrcensus.gov.ua/regions/reg_dnipr/. Разом з тим місто переважно російськомовне. Але в місті кажуть: Днепропетровск - город русскоязычный, но не русский. Донецьких недолюблювали ще з совєцьких часів. Нині - і поготів. Відтак п.Грицак атмосферу краю уловив вірно. Щодо істориків, то автор має рацію, найкращі переїхали до Києва (Мицик, Брехуненко), Острога (Ковальський (на жаль покійний), Кулаковський), на істфаку ДНУ практично... ну, не хочеться нікого ображати, ба більше, бути звинуваченим в антисемітизмі. Разом з тим, можна назвати цікавого історика школи М.П.Ковальського Віталія Василенка, дослідника Вел.Кн.Литовського, котрий трудиться в Дн-ській гірничій Академії. Щодо атмосфери на істфаці ДНУ, судіть самі. Декан, зав кафедри іст. КПСС Черненко (покійний), читаючи нам лекцію 1984 року про Жовтневу революцію: "на Украине не было предпосылок для пролетарской революции, помогли российские товарищи". По аудиторії одразу: "принесли на штыках". Пригадую, то були перші сумніви в правильності комуністичного вибору саме для України.
avatar
Рюрик
Рюрик10-03-2010 20:07-пане "плагіаторе" 1.називайтесь як хочете!(мені байдуже-бачу компромісів ви не признаєте) 2.Хаство зайве! 3.Пан Грицак тут не дочого.(питання стосовно нього і мене окремо) 4.Я думаю як мінімум неправельно не знаючи особисто людей робити такі висновки... Прощавайте(шкода що ми не порозумілись)
avatar
Андрей Киев
К большому сожалению, совковый люмпен неистребим в нашей стране и так называемым патриотическим силам пора понять, что жить в одной стране с этим быдлом мы никогда не сможем, а поэтому необходимо гачинать с автономного статуса западной и центральной Украины, а затем и раздел страны и пусть данецкое быдло выбирает зека пожизненным президентом и живет с ним как хочет.
avatar
Рюрик
Шановному тезці. \\.Якщо ви такий "чесний і правельний" то чому раніше не зявллись на сайті і чому саме цей нік вибрали?\\ Це феноменально:) А чому я мав обов'язково з'являтися на цьому сайті?:)) Стосовно ніку - звертайтеся до суду;)))І що значить "матово зїхали" (з чого, чому, де і як)?:)) Адепти і учні у пана Грицака цілком достойні його "фентезійних" публікацій:))
avatar
Рюрик
Рюрик-"ПЛАГІАТОР"-знаєте 1.Мені прикро що ви навіть на компроміс не спромоглися-Рюрик1/2(в цім і виявились ваші мотиви і сутність) 2.Як кажуть в народі-"ви просто матово зїхали"!(прикрившись чужим ніком) 3.Якщо ви такий "чесний і правельний" то чому раніше не зявллись на сайті і чому саме цей нік вибрали?(а коли про Нестора згадали то може себе Рюриком Ютландцем назвете чи Рюриком Київським...)Но врешті мені це не цікаво іменуйте себе як хочете я ж залишаю за собою право 1(бо просто вже років з 3-4 його використовую,і аська і імейл відповідно тому робіть що хочете пане "плагіаторе")
avatar
Рюрик
Очевидцеві: Матеріал шановного пана Лимана писався ще до того, як храм на Хортиці було добудовано. Там можна побачити аж зовсім абсурдні твердження: х пропозиція, некоректно названа «реконструкцією січової церкви», полягала в «ухваленні за зразок» Троїцької церкви села Пустовойтівки, що на Сумщині, побудованої на замовлення останнього кошового отамана запорожців Петра Калнишевського, яка була «тридольною трибанною бойківського типу». Всі обізнані в історії української архітектури люди бачили фотографії церкви у Пустовійтівці. Це типова для Наддніпрянщини дерев'яна церква. Але от є одне питання - ЯКІ САМЕ архітектурні елементи у тому храмові є ознаками "бойківського" стилю? Ілюстрації шановним читачам я навів. Ще бажаючі можуть подивитися класичну працю Тарнушенка "Монументальна дерев'яна архітектура лівобережної України". Хто має очі - той побачить...
avatar
Очевидець події
Храм на Хортиці дійсно збудований у "бойківському" стилі. Детально про це: http://www.exp21.com.ua/special/74-5.htm http://www.cossackdom.com/calture/liman_pokrova.htm
avatar
Рюрик
Шановному тезці - виставляйте всі претензії у плагітаі автору "Повісті врем'яних літ";))Ще раз повторю - про Ваше існування я досі не знав. Оскільки не мав звички читати коментарі на цьому сайті. Не подобається - вибачайте. Монополії на ім'я Рюрик у Вас немає... А з паном Грицаком і так все зрозуміло:)) Він не стільки історик, скільки "інтерпретатор". Щоправда інколи його "інтерпретації" грунтуються на цілком фантастичних твердженнях. Ця стаття є яскравим прикладом...
avatar
Рюрик
Рюрик07-03-2010 23:14-пане "плагіаторе"- 1.Стосовно мого ніку я вже все пояснив!(цікаво чому ви саме його вибрали?) 2.По суті питання я вже теж відповів-читайте мої коменти спочатку! 3.Я авторизувався і вимагав би це в редакції 4.Проти вас особисто нічого не маю но просив би хочаб як компроміс доставити 1 чи 2,згода? 5.Мій викладач-вчитель сам за себе відповість!(я ту неумісний з своїми "замінами його")
avatar
Дмитро
Знову "люмпенізований" Схід і Львів як п"ємонт української самосвідомости...Пане Грицак а вас самого не нудить від освідомлення власної величі і п"ємонтності ? І доколи такі рагульсько-хуторянські псевдо фільозофи будуть нав"язувати нам свої штампи ?
  1 2  3  4  5  > 
Ми пам'ятаємо
Культура.NET
Десять золотих поетів за Жаданом
Василь Карп'юк, Брустури
Актуальний текст