Недавно Львов посетили представители городской власти грузинского города Кутаиси, который является административным центром Имеретского края в Западной Грузии. Они приехали, чтобы лично поблагодарить Львов и львовян за моральную поддержку Грузии и города-побратима Кутаиси в дни грузино-российской войны.
О том, что происходило в августе прошлого года в Грузии, читайте в интервью ZAXID.NET с мэром Кутаиси Нугзагаром Шамугией и депутатом городского совета Кутаиси Кахабером Нуралидзе.
- Господин мэр, какова цель вашего визита во Львов?
Нугзагар Шамугия: Еще в 2002 году был подписан договор о побратимстве между Кутаиси и Львовом. Однако, должен отметить, с того времени реальных шагов по делу побратимства сделано не было. Мы решили возобновить наши отношения и наполнить их реальным содержанием, поскольку считаем, что хорошие взаимоотношения наших городов - это залог хороших взаимоотношений наших государств.
Поводом для нашего визита стало желание поблагодарить жителей и руководство Львова, которые близко к сердцу приняли ту трагедию, которая недавно разыгралась у нас в Грузии, и поддерживали нас. Мы хорошо информированы обо всех мероприятиях поддержки, которые проводились во Львове. Благодарю Вас!
- Известно, что вы встречались с руководством Львова и области. О чем шла речь?
Нугзагар Шамугия: Да. Мы обсуждали возможные сферы сотрудничества, искали точки соприкосновения. Нужно сказать, что как архитектурное наследство Львова охраняется ЮНЕСКО, так и два памятника архитектуры Кутаиси отнесены к наследству ЮНЕСКО. Оба наших города имеют огромное культурное наследство и традицию. Следовательно, нужно культурное сотрудничество.
Также мы пришли к общей мысли, что нужно развивать экономическое сотрудничество. Я стал мэром города Кутаиси не так давно, до этого был генеральным директором Кутаисского автомобильного завода. Я хорошо знаком с Львовским автобусным заводом, и не исключаю, что в ближайшем будущем состоятся переговоры между руководителями двух предприятий о сотрудничестве.
Кроме этого, мы пригласили руководство города, области и желающих предпринимателей посетить Кутаиси. До той поры мы подготовим конкретные предложения о сотрудничестве в экономической, культурной сфере, в сфере здравоохранения, между учебными заведениями, и тогда сможем конкретизировать свои намерения.
- Какой вред нанесли Кутаиси во время августовских событий?
Нугзагар Шамугия: В Кутаиси им удалось разбомбить международный аэропорт. В настоящий момент он полностью выведен из эксплуатации, однако мы надеемся, что скоро сможем возобновить его работу.
Августовские события в Грузии нанесли тяжелый моральный и материальный удар нашей стране. Грузия понесла большие материальные убытки. В значительной мере уничтожена транспортная инфраструктура, которая связывала города и регионы между собой. Полностью уничтожены все военные базы, морские суда, которые на момент российской атаки стояли в портовом городе Поти и не принимали участия в боевых действиях.
Однако хуже всего то, что много людей во время аннексии нашей территории, во время бомбардировки потеряли свои дома, были вынуждены убегать из мест своих поселений. Они превратились в беженцев.
После первой войны с Абхазией в Кутаиси было пятнадцать тысяч беженцев, а теперь к ним добавились еще семь, и в настоящий момент это двадцать две тысячи людей.
- А эмиграция не усилилась?
Нугзагар Шамугия: 15-20% жителей нашего города работают за рубежом. Однако война дала такой эффект, что большинство из них вернулись в Кутаиси, чтобы посмотреть на свои дома и помочь родным и близким.
- Можете ли сказать, какие настроения после августовских событий доминируют среди абхазцев и осетин?
Кахабер Нуралидзе: Я сделаю небольшой экскурс, чтобы стало понятно, что это не война с Абхазией, это не война с Южной Осетией, это война с Россией, в прямом понимании этого слова. Это борьба независимой Грузии за свою территориальную целостность.
Население Абхазии составляло 550 тысяч людей до 1992 года. Потом было депортировано 300 тысяч людей. На сегодня там проживает 150 тысяч людей, из них 80 тысяч - этнические абхазцы. За этот период туда наехало много казаков, бандформирований из Чечни. Вы знаете, что Шамиль Басаев, известный террорист, был в свое время министром обороны Абхазии? Тогда почему-то российские масс-медиа называли его интернациональным героем. Это в тот момент, когда он играл в футбол головами людей. Это факт. Только когда он повернул оружие против России, то стал в их глазах бандитом. И это обычный способ интерпретации для российских масс-медиа. Российская правда, так сказать.
Автономии Абхазии и Южной Осетии были искусственно созданы во времена правления Сталина. Это мины замедленного действия. Хорошо зная свободолюбивость своего же народа, Иосиф Виссарионович оставил нам такие сюрпризы. Эти регионы были выделены Кремлем искусственно для того, чтобы удержать Грузию при себе, поставить ее в кабальное положение.
Абхазия является такой же частью Грузии, как и Кахетия, как Мингрелия, Аджария. В Грузии есть около 60 диалектов, соответственно у Абхазии есть свой язык, но свой язык есть и у мингрелов, аджарцев. Все это группа грузинских языков. Однако поскольку Абхазия имеет сухопутную границу с Россией, за семьдесят лет абхазцев удалось русифицировать. Поэтому в настоящий момент подается, что русифицированное население Абхазии выражает желание быть независимым от Грузии и присоединиться к Российской Федерации. И выходит так, что 80 тысяч этнических русифицированных абхазцев - это люди, а 300 тысяч грузин, которых вытеснили из их домов, - это не люди.
Я считаю, что если в настоящий момент проводить выборы, чтобы узнать волю народа, куда должна идти Абхазия, то обязательно в этих выборах должен принять участие этих 300 тысяч людей. Поэтому, кстати, представители Евросоюза и НАТО требуют сначала вернуть в Абхазию беженцев, а уже потом проводить выборы.
Что же касается Южной Осетии, то это понятие не научное. Между Осетией и Грузией есть географический предел - Кавказский хребет. Севернее хребта всегда жили аланы, а южнее - всегда была Грузия. Если кто-то не верит грузинской истории, пусть полистает исторические книги других народов, с которыми Грузия всегда имела связи - Персии, Турции, стран Европы.
Действительно, осетины - этнически не грузины, но в настоящий момент больше осетинов живут в грузинских городах Боржоми, Батуми, Тбилиси, чем в так называемой Южной Осетии. На этой территории половина населенных пунктов осетинские, а половина - грузинские.
Еще один аргумент. Если бы население так называемой Южной Осетии было отдельной нацией, то были бы упоминания в истории об этом - сохранились бы храмы, священные тексты и тому подобное. Между тем, исторические храмы на территории так называемой Южной Осетии, как и в Абхазии, почему-то грузинские, священные книги все на грузинском языке. Отдельная письменность для абхазов внедрена в 1955 году, это тоже был планомерный шаг для сепаратизации.
- С вашей точки зрения, что стало началом грузино-российского конфликта, с чего все началось? Немало экспертов считают, что грузинский президент своими действиями спровоцировал конфликт?
Кахабер Нуралидзе: 4 августа южноосетинские сепаратисты, не население Южной Осетии, а бандитские формирования, которыми руководят российские генералы и службы КГБ, начали бомбить город Гори и грузинские населенные пункты на территории Южной Осетии, а это приблизительно половина ее территории. Сепаратисты неуклонно продвигались вперед, а российские миротворцы заявили, что они не могут контролировать сепаратистов. Президент Саакашвили 5 августа сделал заявление о том, чтобы грузинские вооруженные силы не отвечали на эту провокацию. Было понятно, что это провокация. В Кремль шла нота за нотой - если не хватает миротворческих сил, чтобы удержать сепаратистов, и, чтобы они не обстреливать мирное население, нужно увеличивать миротворческий контингент и прекратить беспорядок.
В ответ на это миротворцы повторно заявили, что не могут контролировать осетинских сепаратистов. И было заявление - возобновляйте порядок своими силами.
Порядок был возобновлен через час. За один час грузинская армия заняла город Цхинвали, все близлежащие села, и подавила огневые точки противника. Наступил мир, и трехчасовой меморандум, чтобы население смогло покинуть Цхинвали на случай продолжения военных операций.
И неожиданно через несколько часов Россия ввела на территорию Грузии такие военные силы, которые превышают по численности даже Первый украинский фронт времен Второй мировой войны. Было введено больше 100 тысяч солдат, свыше 3 тысяч единиц бронетехники, задействовали около 50 самолетов. Конкретно, это - 58-я армия, 42-я армия в Абхазии, 4 воздушная армия.
Я военный врач, и прекрасно знаю, что такие силы невозможно развернуть ни за день, ни за неделю, к этому нужно готовиться месяцами, что и было сделано. Это был хорошо продуманный план, который имел целью этнические чистки на территории Южной Осетии.
Что же таки произошло? Они забомбили Цхинвали. Там погибло много осетин. Данные не только наши, наблюдатели Красного Креста тоже говорят, что все раненые, все убитые именно осколками от снарядов. Не зафиксировано ни одного случая ранения пулями огнестрельного оружия. Это все работа 4-й воздушной армии.
- Почему российские войска продвигались в Тбилиси?
Кахабер Нуралидзе: Планировалось взять Тбилиси и сместить власть в Грузии. Попытки взять столицу Тбилиси не реализовались потому, что пять президентов и несколько министров иностранных дел, в частности Франции, собой закрыли город. Город не взяли лишь потому, что там была вся эта дипломатическая элита, прежде всего, президент Ющенко, президент Польши, президент Эстонии.
- Как развивались события в Грузии после достигнутых договоренностей о прекращении огня?
Кахабер Нуралидзе: После того, как вмешался Евросоюз, Саркози, американский сенатор Джон МакКейн, вся европейская и американская политическая элита подписали соглашение о прекращении огня. Мы соглашение выполнили, грузинские войска отошли на исходные позиции.
Российские войска не остановились в зоне конфликта. Они зашли из Абхазии, 42-я армия сожгла несколько сел и лагерей патриотов, заняли город Поти, что за 500 км от зоны конфликта, и начали грабить.
Они выносили все. Они не только ограбили военные базы, они украли катера, и военные, и гражданские, и вывезли их в Абхазию. Они грабили население. Выносили не только ложки, вилки, а даже унитазы и матрасы. Это все заснято и задокументировано, я не руководствуюсь лишь эмоциями.
В Южной Осетии бульдозеры и военная техника подошли к той территории, где проживало грузинское население, и которое оттуда было эвакуировано, и не оставили там камня на камне. Сожженные дома там разобрали по кирпичу, а деревья все срезали. Это сделано для того, чтобы беженцам просто некуда было возвращаться.
А наиболее варварское, как по мне, то, что уничтожена богатейшая грузинская природа. Боржомский заповедник был целенаправленно сожжен. 900 гектаров уникального леса, где рождается знаменитая на весь мир вода «Боржоми», сожгли. Российские ВВС препятствовали проникновению в зону пожара украинских, турецких и азербайджанских самолетов, которые летели ее гасить.
Кроме этого, в западной Грузии есть еще Колхидский заповедник. Город Кутаиси был столицей древней Колхиды. Все знают миф об аргонавтах, которые прибыли в Колхиду за золотым руном. Вот об этих местах идет речь. Вековые деревья Колхидского заповедника просто вырубали и вывозили.
И это все происходит в ХХІ веке! Оказывается, можно в наше время встать не с той ноги, и приказать захватить какую-то страну. Завтра они могут приказать захватить Чехию, потому что им пива захочется. Вот такие варварские замашки.
И очень плохо то, что российские масс-медиа зомбируют собственное население, создают иллюзорный мир, вынуждают жить в нем. Так они ведут свою страну к гибели. Нам жаль, что великому российскому народу не дают никакого права выбора, никакой свободы. Это не патетика, это так есть.
- Поддерживают ли грузины и политические силы страны действия президента Михаила Саакашвили?
Нугзагар Шамугия: Определенные правящие круги Российской Федерации рассчитывали на то, что если развернуть таким образом события в Грузии, как это было сделано, то народ и часть политических партий выступят против президента Саакашвили. Но все произошло наоборот.
Народ и политики объединились и сплотились вокруг нашего президента. Практически все политические партии Грузии подписали специальную хартию, в которой сказано, что они оправдывают методы и средства, использованные в так называемой Южной Осетии, и что на этом этапе они целиком и полностью поддерживают курс президента. К своему великому разочарованию, Россия добилась того, что еще больше сплотила грузинский народ и все политические силы против общего врага.
- Какой поддержки вы ожидаете от Украины?
Нугзагар Шамугия: Украина может в настоящий момент помогать только морально. Но намного важнее, чтобы Украина в настоящий момент помогла сама себе. Чтобы вы быстро урегулировали те политические проблемы, которые у вас возникли, чтобы российская власть не получала больше возможностей для проведения манипуляций в Украине, а имела их меньше.
Мы хотим, чтобы Украина становилась на свои ноги, тогда и Грузия будет становиться на ноги. У нас один путь, и мы должны по нему идти.