Як я й обіцяв раніше, ми продовжуємо представляти кандидатів у мери Львова. Сьогодні у студії ZAXID.NET LIVE– один із лідерів партії «Свобода», депутат облради, у минулому віце-спікер Верховної Ради Руслан Кошулинський. П’ять років тому він вийшов у другий тур виборів мера Львова й отримав майже 37% голосів. Сьогодні, за даними соціологів, він також вважається одним із фаворитів. Вітаю вас.
Моє шанування.
Отже, ваше рішення балотуватися – воно є вже остаточним? Бо у вас в неділю має бути партійна конференція, де формальне висунення відбудеться.
Так, це рішення остаточне.
Може, очолите якийсь список? Садовий очолив – і на мера йде, і список очолює.
Так, у відповідності до чинного законодавства, це можливо. І Кошулинський також буде балотуватися на посаду міського голови Львова й очолить список до Львівської міської ради.
Ви говорите про себе у третій особі?
Ні, просто ви питаєтеся про Кошулинського – я кажу також.
До міськради ви очолите?
Так, наше законодавство не передбачає іншого варіанту. Тільки такий варіант чинне законодавство передбачає. Не можна балотуватися в іншу раду, окрім тої, в яку балотується кандидат на посаду міського голови.
Але це ж не обов’язково?
Це необов’язково. Але це правильний крок, якщо ми хочемо мати тих людей…
…Більшу фракцію.
Не просто більшу – просто фракцію, яка би мала змогу підтримувати міського голову.
Зрозуміло. У нас зараз достатньо інтригуючи вибори.
Всі вибори інтригуючі.
Минулого разу, п’ять років тому – там теж була тиснява, щоби пробитися в другий тур. Зараз є (принаймні за даними соціологів) три фаворити – Садовий, ви і Синютка. Якщо ще місяць тому фактично ви були на другому місці, то зараз соціологія показує, що Синютка наростив, а ваш рейтинг залишився на тому ж рівні – і ви опустилися на третє місце.
Гаразд, я не хочу обговорювати соціологію. Соціологія – наука цікава: аналогічно п’ять років тому, майже в той самий час, соціологія давала Кошулинському 3%. В результаті ви самі показали – 37%.
Це було в другому турі, там трошки інший принцип голосування.
Гаразд – у чотири рази більше було в першому турі за місяць часу.
Не хвилюєтеся?
Не хвилююся. Тому, як у тому анекдоті: яким способом – обмірювання чи опитування?
Я розумію, але політики, як правило, самі для себе роблять – є багато закритих опитувань.
Ми не робимо. Дуже цікаве опитування є на вулиці. Коли ти робиш зустрічі з мешканцями – це найкраще опитування.
Слухайте, будь-яку популярну людину на вулиці всі люблять, бо приходять тільки прихильники.
Слово «популярна людина» – і політик, який хоче балотуватися. Відповідно, він отримує гострі запитання, і проблематику він має відчувати. Якщо він у цьому знається, він точно розуміє, наскільки це складно. Або наскільки сьогодні є підтримка чи непідтримка. Зустрічі – найкраще.
А наскільки вони ефективні? Принаймні з того, що можна спостерігати: збирається 20, 30, ну 50 людей. І це гіперактивні люди цієї вулиці чи цього двору. Але це, певно, навіть не процент від виборців.
Нічого немає кращого. Як кажуть, дірект-мейл, тобто пряме спілкування – кращого нема. Воно є надзвичайно виснажливе, воно надзвичайно складне, його треба багато проводити, але кращого механізму переконання людей в своїх думках, в своїх ідеях – або почути навзаєм відгук – немає. Телевізор все-таки або інтернет – це є віртуальні речі. А коли можна з людиною безпосередньо поговорити і поставити це запитання, яке стоїть, – найкращий спосіб агітації.
Я розумію, але Львів – майже мільйонне місто. Всіх обійдете?
Але дуже компактне. Насправді все-таки компактне. І навіть якщо людина не встигла, але сусід їй потім переказав – що я був, бачив, мене це влаштовує…
Ви самі сказали, що приходять активні люди, які мають позицію – відповідно, до їхньої думки дослуховується решта. Це і є досить таке «сарафанне радіо» потім іде: «Так, він був, нам сподобався». Або «не сподобався». Відповідно, люди це переказують.
Зрозуміло. Дивіться, аналітики (принаймні так з того, що виглядає) кажуть, що у вас достатньо пасивна кампанія. Можете заперечити?
Слово «пасивна» і «активна»… Кожен досягає своєї мети, що він хоче.
Ви хочете перемоги?
Так. Слово «пасивна». Тобто якщо ви зустрічаєтеся з мешканцями – воно не висить на телебаченні, воно не висить на білборді. Це є щоденна дуже важка робота. Але якщо можна вкласти гроші для відомості, а в кандидата якогось немає відомості або маленька відомість – він вкладає ці кошти, які він може знаходити, у зовнішню рекламу для того, щоби його всі побачили. Бо зовнішня реклама – вона не переконує, вона тільки нагадує, що є такий кандидат.
Тобто чи є відомість Кошулинського – так, є відомість Кошулинського. Відповідно треба другий етап – підтримки прихильності.
Але ви вважаєте, що у вас достатня впізнаваність? Була десь соціологія – близько чверті львів’ян взагалі не знають про Кошулинського.
Хотілося б кращої. Так, хотілося б кращої – тому частина є і зовнішньої реклами для того, щоби нагадатися і не загубитися. Але кампанія все-таки, і минулоразова кампанія – вони будуються на зустрічах. Тобто вони показують, що це найефективніше – зустріч. І навіть якщо воно візуально невидиме для всіх, але оці малі зустрічі завжди є дуже ефективні.
Кого ви бачите своїми основними конкурентами в цій кампанії?
Чинний міський голова. Це базовий конкурент, який сьогодні є – враховуючи його і рейтинг, і можливості – найбільшим конкурентом.
Номер другий, принаймні по тих рейтингах, які є, Синютка – конкурент?
Ну, це є інше завдання, яке ставить собі політична партія, яку представляє кандидат від «Європейської солідарності». Ну, так вони собі вважають… Бо, я так розумію, що партія, маючи фракцію в парламенті, не має жодного представника, жодного голови міста обласного значення. І так виглядає, що для них Львів є форпостом, де вони будуть отримувати хороші результати і в область, і в місто по рейтингах. Але в них не виходить з кандидатом на посаду міського голови – і рейтинг партії не корелюється напряму зараз із кандидатом.
Ну, він не корелюється…
Ну, це вони будуть намагатися.
… але він суттєво став вищий, ніж ваш рейтинг.
Так.
Поки що не розглядаєте його як конкурента?
Я би не говорив… Так, звісна річ, це є конкурентне поле. Звісна річ, це є ті люди, які є близько за ідеологічною філософією, які намагаються в цьому полі бути. Але складно, тому що там є багато складових таких. Чомусь партія має високий рейтинг, а кандидат не може дотягнутися до цього. Тобто є якісь моменти, які їм ще цього не дають.
Позавчора відомий в минулому журналіст-розслідувач Сергій Лещенко зробив заяву, що ці вибори – це фактично є певна угода між Порошенком і одним із ваших спонсорів Ігорем Кривецьким. Що неважливо хто, який кандидат – у другому турі буде спільний кандидат. Як ви оцінюєте цю заяву? Може, бачили?
Я не дивлюся, не слідкую за «почесним залізничником» – зараз він таку посаду десь там обіймає.
Так, десь в «Укрзалізниці» працює.
За колишнім членом фракції Блоку Петра Порошенка, за його долею.
Він – різкий критик Порошенка.
Але він був членом фракції. Він може критикувати, не виходячи з фракції, – це дивна ситуація. Лещенко вже декілька разів вибачався перед «Свободою» за свої вислови, за свої припущення.
Говорити про те, що якась є домовленість… Ну, я так само можу тоді говорити, що є домовленість п’ятирічної давнини, яка зберігається між Блоком Петра Порошенка і міським головою Андрієм Садовим. Блок Петра Порошенка в другому турі підтримав чинного міського голову – відповідно, він несе солідарну відповідальність за його дії. Це як – далі продовжуємо чи не продовжуємо?
Ви маєте на увазі, що ця угода досі діє?
Діє чи не діє – а більшість у міській раді точно така сама.
Дивіться, Лещенко говорив про теперішній час.
Дослуховуватися до Лещенка – це так само, як… До «Свободи» він має персональні якісь…
З вашого дозволу, я озвучу власну інформацію, а ви підтвердіть або спростуйте.
Будь ласка.
Я знаю, що близький соратник Порошенка Сергій Березенко вів переговори з Ігорем Кривецьким про те, щоби зняти вас з виборів на користь Синютки.
І що?
Звучала навіть сума.
Та нє, не смішно...
Вам про це щось відомо?
Мені це невідомо. Але це смішна інформація з огляду на те, що не ухвалюються такі рішення. Маючи Кошулинського як кандидата від «Свободи»… Навіщо «Свободі», маючи практично переможних кандидатів, які мають підтримку по 80% Хмельницького, Тернополя, Франківська, де практично нема сенсу висуватися, і маючи свого кандидата, який може потрапити у другий тур і перемагати, ймовірно – навіщо ставити собі якісь такі нереалістичні кроки? У зв’язку з чим?
Звичайна політична корупція.
Немає політичної корупції. Не домовляються.
Тоді поясніть таке. У Львові є медіа, які традиційно пов’язують зі «Свободою» – це сайт «Вголос», радіо «Вголос», телеканал НТА. Зараз ці медіа дуже активно популяризують Синютку, а вас – так трошки збоку. Вже в інтернеті меми публікують про це.
Значить, не все гаразд з тою інформацією, що «Свобода» має стосунок до цих медіа. Значить, може воно не зовсім відповідає дійсності?
Це юридично – власником є Кривецький.
Значить, не зовсім воно відповідає дійсності, напевно? У такий спосіб.
Тобто ви хочете сказати, що ні НТА, ні «Вголос» не має стосунку до «Свободи»?
Я не маю зараз перед руками, і ви не можете представити…
Ви добре знаєте, що засновником «Вголосу» є однокласник Тягнибока, який просто [формальна фігура]…
Та тут всі у Львові, напевно, один одного знають і якимось чином пересікалися.
Окей, тобто для вас це не проблема?
Ні, це не проблема.
Бо суть угоди, про яку я говорю, полягає навіть не в тому, щоби знятися: а провести кампанію таким чином, щоб ніби олімпійський принцип – я взяв участь, але щоб, не дай Боже, не пройти в другий тур.
Та ні, я не думаю, що в Кошулинського малі амбіції і Кошулинський не змагається. Ви бачили це в 2015 році. Я не думаю, що Кошулинський як член «Свободи» і «Свобода» собі можуть дозволити такі кроки.
В 2015-му – я згоден. Просто навіть зараз із нашої розмови виглядає так, що ви не дуже критикуєте Синютку, хоча це основний конкурент ваш, щоби пройти у другий тур.
Гаразд, я критикую сьогодні чинного міського голову, першого заступника міського голови, свого опонента. Ну, вони в мене всі опоненти. Сьогодні вдаватися до критики своїх опонентів – часу обмаль. Сьогодні треба говорити про те, що ти хочеш зробити, а нехай вони доводять своє.
Люди ж, львів’яни ж все бачать. Хто прийшов, хто скільки часу був міським головою, хто був заступником міського голови, хто разом з ним працював... То навіщо я буду їх всіх, якщо вони разом працювали? БПП і «Самопоміч» мали спільну угоду в 2015 році – і разом в міській раді. Ну то як? Вони разом? Разом чи не разом – я не можу сказати. Але завдання кандидата сьогодні…
Це не є загальнодержавна політика – обливатися брудом. Це вже всі вміють. Дайте можливість сказати, що ти хочеш зробити людям. Іди до людей і покажи, що ти хочеш, а не ходити, обливатися там брудом. Це не моє.
Я ще вас запитаю, що ви хочете зробити на цій посаді. Але ви згадали, з 2015 року БПП, «Самопоміч» – якийсь союз. А, наприклад, в 2010 році «Свобода» отримала абсолютну партійну більшість у міськраді з мером Садовим. І, в принципі, це теж була якась коаліція – ви нормально працювали.
Так, ми не могли його юридично зняти – там проблема була.
А чому?
А тому, що він суди вигравав в Києві постійно.
Тобто? Ви ні разу не висловили недовіри.
Так. А щоб висловити недовіру – треба рішення суду.
Щоб проголосувати?
Ні. Ви точно не ознайомлені з законодавством. Щоби зняти міського голову, потрібне рішення суду, причому в остаточній інстанції – в апеляційній. Ну, не їздив я до Януковича на день народження, не зміг.
Я розумію. Просто в деяких містах було достатньо проголосувати – і зняли.
У деяких містах – по рішенню суду.
До речі, а попереднього нашого мера [Любомира] Буняка як зняли ?
Він виграв суд – але виграв суд у кінці каденції. І йому просто не дали допрацювати. Але він суд все-таки виграв, просто час минувся каденції.
Традиційно «Свобода» вважається патріотичною, націоналістичною партією. Зараз ця вся риторика фактично перейшла до «ЄС». Фактично зараз Порошенко є символом українства – якось так сталося.
Ні. Гаразд: ви покликаєтеся на соціологічні опитування – і я буду покликатися тоді. Тільки у Львівській області ця політична партія має перше місце у Західній Україні. У Закарпатській не має, в Чернівецькій не має, в Тернопільській не має, у Франківській не має. В якій ще? В Хмельницькій не має.
Львівська область традиційно вважає себе найбільш патріотичною.
Так. Тому говорити треба щиро, що ця політична партія має зараз найкращі успіхи у Львівській області.
Тобто ви вважаєте, що патріотична риторика тут ніяк не допомагає?
На місцевих виборах вибирають людей не тільки за їхнім патріотизмом, вибирають за трошки іншими чинниками. І тому на моїх зустрічах (не знаю, може, і на когось іншого зустрічах) жодного питання загальноукраїнської політики люди не задають. Люди питаються про дороги, про каналізації, про транспортну проблему, про медицину, про освіту, про дитячі садочки, про сміття. Оце люди запитують, а не взаємини на загальнодержавному рівні.
Інша ситуація – що хтось хоче цю риторику перенести з загальнодержавного рівня на місцевий. Хоча до честі треба говорити, що, наприклад, типовий кодекс політичних партій Європейського Союзу говорить про те, що депутат місцевого рівня, регіонального рівня і вседержавного рівня – це політичний діяч. І якщо хтось каже, що це є чиста господарка – тоді точно це не європейський спосіб мислення. Але це не є загальнодержавного рівня. І у всьому європейському цивілізованому світі це точно місцева господарка і точно місцева проблематика.
Ну так, я з вами згоден, що мер такого міста не може бути чистим господарником чи чистим політиком.
Так. Але хтось намагається це перетягнути на загальноукраїнський рівень. Без проблем.
Ваші політичні погляди достатньо відомі. Як господарник що ви хочете запропонувати львів’янам?
Програма свободівська місцева – ми її розпочали ще перед 2015 роком. Враховуючи те, що ми і досягнули цього результату: міські голови обласних центрів – Львів, Тернопіль, Хмельницьк і Франківськ. Ці кроки ми обумовили, розуміючи основні базові проблематики місцевого самоврядування в Україні. І ця програма – вона вже діюча програма. Тобто, до прикладу: проблема сміття – загальнодержавна і на місцевому рівні. Так Хмельницьк, Франківськ і Тернопіль цю проблему вже фактично вирішили.
Та ну. Як?
Так, за три роки там вже стоїть дегазація – не за кошт місцевого самоврядування.
Де?
У Хмельницькому і Франківському.
У Львові теж стоїть.
І Хмельницький щорічно отримує до бюджету міста 2,5 мільйона гривень, не вклавши ні копійки. Стоять сміттєсортувальні лінії…
Я спеціально дивився: там не два з половиною – а, дай Боже, півтора.
2,5 мільйона гривень вони отримують до кінця року, щорічно вони будуть отримувати. Отже, вони отримують на власному смітті. Угоди з сміттєзвалищем укладені, Хмельницький уже взяв кредит ЄБРР на побудову сміттєпереробного заводу. Франківськ так само це закінчує. Це я говорю про те, що ми вже зробили.
Ну добре, у Львові це все теж є.
Нема.
Що нема?
Нема дегазації.
Дегазація є з січня, кредит є.
Стоп, за скільки років? За багато років – за 14. Ну дозвольте...
А Хмельницький? Слухайте, це все суперечки. Що ви [все-таки] зробите? Я знаю проблеми, львів’яни знають проблеми.
Ви спиталися в мене про програму – і я вам доповідаю цю програму, яка вже виконана в наших сусідів за першу каденцію своєї діяльності.
Зокрема, Івано-Франківськ поміняв повністю весь транспортний свій парк автобусний, і вони вже взяли навіть гібридні тролейбуси. Тобто вони повністю поміняли. Ну, Тернопіль – картка тернополянина. У Львові досі її немає. Але соціальна картка тернополянина діє, і ми це впровадили без жодної копійки з бюджету міста Тернополя. Успішні речі. Тобто ми говоримо про те, що вже до потреби Львову. І ці речі ми вже апробували на наших сусідніх містах.
Ну хто – «ми»? Це ж конкретні люди, мери були?
Всеукраїнське об’єднання «Свобода», їхні мери – це єдина команда.
Ви сказали, що тут вибирають людей не по партійній лінії, а по особистій.
Так.
Окей, там хороші мери.
Так, хороші мери-«свободівці», які є. А тому, що не може бути мер-«свободівець» відірваний від «Свободи». Ми ж беремо за нього відповідальність. Відповідно, люди кажуть: «Ви “свободівці”? “Свободівці”». І, відповідно, ми ведемо так само і контроль за ним для того, щоб він мав якісний напрям роботи. Бо не народжуються люди вже зразу мерами. Не буває вічних мерів.
Ну от, людина стала мером, обрали його. Щоб він ефективно міг працювати, відповідно команда «Свободи», тобто партійна структура йому каже: от туда, туда і туда основний напрямок твого бачення. І ми, бачачи проблематику, це зробили. Враховуючи навіть досвід Франківська – викуплений локомотивно-ремонтний завод у держави в комунальну власність. На превеликий жаль, ніхто більше цього не зробив. Але 220 робочих місць, за три роки прибутковий завод, заплатили 34 мільйони гривень.
Добре, давайте так по-простому: Львів буде виглядати, як Франківськ?
Львів буде виглядати ще кращим. У нього набагато більший бюджет і можливості.
А вам подобається, як сьогодні Франківськ виглядає?
Дуже гарно виглядає.
Так?
Він зараз кращий став – набагато кращий, ніж був. За останні п’ять років неймовірно змінився. Я би рекомендував вам зараз загуглити «громадські вбиральні міста Франківська». І ви здивуєтеся порівняти цю громадську вбиральню, тобто туалет – з туалетами, які в нас стоять. Оце у Франківську. І порівняйте бюджети. Франківськ, Тернопіль, Хмельницький – це є в межах 250 000 населення.
Франківськ більший трошки.
Ні, ще менший навіть. Якщо Львів зараз без доєднання – 750 000 умовно, то по бюджетах можете подивитися. Бюджет розвитку Львова – 2,5 мільярда гривень, тобто наших особистих грошей. Або порівнюємо 8 мільярдів загальний фонд. А в них – 600 мільйонів, дай Бог. І вони встигають це зробити.
А як вам спортивний комплекс на 3000 місць у Хмельницькому? І спортивних майданчиків мультифункціональних вдвічі більше побудовано, ніж у Львові.
Я розумію.
Тобто оцей напрямок, про який ми говоримо і наші мери… І ми ж беремо на себе відповідальність загальнопартійну, бо ми ж висуваємо. Оце завдання, яке стоїть перед «Свободою».
Дуже мало часу лишається – просто по пунктах. Я зроблю це, це і це – не знаю, збудую комплекс на 3000 місць, проб’ю тунель через Кайзервальд. Можете так сказати?
Ну, метро не буду робити… Сміттєпереробний завод – за межами міста.
За межами міста?
За межами міста. Я живу на Польовій – це сусідня вулиця до Пластової. Я все знаю.
Ще що?
Очисні споруди, які побудовані в 1959-му, дай Бог пам’яті, році, коло яких я мешкаю. Без цього, без їхнього ремонту нічого не відбудеться. Це треба вкрай зробити.
За межами міста – де? У Дрогобичі?
Є п’ять ділянок, які достатньо якісні, на яких можна це зробити. І були представлені ці ділянки. Починаючи від «Сірки» новороздільської – закінчуючи Золочівським районом.
Пане Руслане, дурниці говорите. Були фахівці, перевіряли – і казали, що ці всі ділянки не підходять.
Фахівці перевіряли навіть ті ділянки, які, на превеликий жаль, міська рада захотіла побудувати підземний паркінг коло університету Франка. От які фахівці зробили. І коли університет сказав: «Агов, що ви, фахівці такі шановні, робите? Дослухайтеся до нас, до фахівців», – слава Богу, дослухалися. От що фахівці зробили. Давайте забудемо про Пластову.
Тобто вважаєте, що не має бути там заводу?
Ні, не буде там заводу на Пластовій. За межами [міста].
А як будете домовлятися з тими громадами за межами Львова? За межами Львова – це якісь інші громади. Як ви будете домовлятися з ними?
Так, а ця ділянка має бути віддалена від населеного пункту.
Це все одно чиясь територія.
Звісна річ. Запропонуйте їм гроші, дайте їм цю можливість. Чому в Франківську, Хмельницькому домовилися без жодних проблем.
Купити?
Купити. Заплатіть, дайте їм можливість відчути заробіток. Їхня проблема – і проблема Львова. Ми маємо гроші – дайте їм ці гроші. І поставте сучасний, не планово збитковий завод, як це хочуть поставити у Львові. Ні, сучасний завод.
Транспортна схема. Без стоянок нічого не буде. Стоянки – будуть, оце однозначно.
І базова проблема, яку треба буде вирішувати нам, – це медицина. На превеликий жаль, держава не виконує свої функції, і Львів буде зобов’язаний. Сьогодні зарплата 3000 гривень медсестри – і завтра не буде ким нас лікувати.
Оце базові завдання, які ставить перед собою кандидат Кошулинський.
Зрозуміло, дякую. Нагадаю, що сьогодні в студії ZAXID.NET LIVE був кандидат Руслан Кошулинський. Мене звати Олег Онисько. Дякую, що читаєте і дивитеся ZAXID.NET.