Росіяни заговорили про ігнорування територіальної цілісності України

10 серпня в ефірі радіостанції "Ехо Москви" російський політолог Олександр Дугін заявив, що, в разі необхідності, він не виключає можливості ігнорування Росією територіальної цілісності України.

Наводимо мовою оригіналу фрагмент діалогу щодо України ведучого програми журналіста Матвія Ганапольського та політолога Олександра Дугіна.

"А.ДУГИН: Есть свои, и есть не свои. Сейчас идет... Не свои - это американцы, у них своя политика, у них своя программа. Они точно так же действуют, они поддерживают те политические силы, независимо от того, сохраняют ли они территориальную целостность или наоборот стремятся к сепаратизму, если эти силы им дружественные. Они поддерживают ультравакхабитский режим в Саудовской Аравии, несмотря на то, что это исламский фундаментализм. И борются с исламскими фундаменталистами, там прямо выступают против Америки. Это, если угодно, двойные стандарты, но это обычная политика. Вся политика во всей истории была какова? Осетины - за нас (Южные Осетины), там все - российские граждане. Абхазы - за нас. Чеченцы были против нас, против территориальной целостности по России. Мы, пользуясь этим предлогом, территориальной целостности, укрепляли свои интересы, пользуясь предлогом сепаратистским нежелания осетинов и абхазов жить на территории Грузии и жить с нами, на нашей территории в рамках единого государства, мы поддерживаем их. Вывод абсолютно простой: свой и не свои, и все остальное неважно. И точно так же нечто подобное нам предстоит на Украине.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот вы только что сказали интересную фразу, что такое же предстоит в Украине. То есть имеется в виду, если восток Украины и типа юг Украины...

А.ДУГИН: Захотят быть с нами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То плевать на границы.

А.ДУГИН: Мы будем вынуждены пренебречь территориальной целостностью Украины.

А.ДУГИН: Я имею в виду, что здесь... я считаю, что есть так называемые границы цивилизации - это новое понятие, сейчас о нем говорит Хантингтон, об этом говорят сейчас многие политологи - это еще не правовое, не политическое, но уже политологическое понятие большого пространства или цивилизации. Есть нечто, что точно входит в российскую цивилизацию или в евразийскую цивилизацию. Конечно, там есть общие зоны, какие-то промежуточные, точных границ цивилизация не имеет - есть такие вот расплывчатые границы, но например совершенно ясно, что границы цивилизации, одна из них проходит по Збручу. И вот западная Украина никак в нашу цивилизацию не входит вообще: там есть анклавы, православные, русейные, но это явно не наши. То есть это нужно завоевать и держать зубами. У нас для этого совершенно нет ни сил, ни возможностей, ну это просто нам не схватит, не проглотить. Прибалтика, которая была под нами, которая вышла из под нас первыми, и которую удержать можно только какими-то страшными вещами, на которые мы не готовы ни морально, ни психологически, ни физически, она уже отрезанный ломоть. Но что-то еще не отрезанный ломоть, в том числе те анклавы, о которых мы говорим. И если мы сейчас не утвердим там наше влияние, стратегическое влияние и политическое влияние, какое угодно, военное влияние, то нам это потом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, типа не захватят.

А.ДУГИН: Если мы не захватим, это тоже согласен - их захватят другие. Их захватят американцы, все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть вы имеете в виду, опять же, чтобы я понимал, что? Что, например, Украина войдет в состав...

А.ДУГИН: НАТО.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, НАТО - это ерунда. Вы говорите вообще присоединить.

А.ДУГИН: Нет, это неважно. Можно, если сейчас Украина вступает в НАТО, то она целиком отходит от нас и переходит к другому, к противнику. Соответственно, целиком мы ее сами не схватим, но и НАТО ее целиком не переварит. Соответственно, Украины будет две как минимум: одна из них будет, ради Бога, в НАТО, куда угодно, западенская, за Збручем. Все что восточнее - надо еще посмотреть, граница - это вопрос очень серьезный, где она будет проходить. На самом деле это украинцы должны решать по большому счету, но там явно две цивилизации, два выбора, две ориентации. Вторая часть - может быть независимой, например, создать восточно-украинскую государственность, республику, федерацию какую-то, но она будет ориентирована стратегически на Россию. Пусть, как нынешняя Белоруссия или Казахстан, не обязательно в состав. Кто-то в состав, кто не хочет - не в состав.