Олег Синютка очолював Львівську ОДА найдовше з усіх своїх попередників – чотири з половиною роки. Тепер уже екс-голова ЛОДА, звичайний громадянин Олег Синютка залишається на слуху вже не як чиновник, але як публічний політик. Поговоримо сьогодні про його минуле і майбутнє. Розмова буде гострою – обіцяю. Доброго вечора.
Вітаю вас.
Як до вас тепер звертатися? Ви вже екс-голова таки? Бо ніби ще президент не підписав указу…
Можна звертатись «Олег».
Добре, дякую. Просто важливо для глядачів розуміти, в якому ви статусі. Ви достатньо давно в нас були, і накопичилося багато питань до вас. Що стосується вашої діяльності на посту голови ЛОДА. Хотілося би запитати, яка ситуація з землею в Наварії. Багато про це писали, ви знаєте, що там отримали землю шахраї. Ви чомусь нічого не скасували – жодних розпоряджень, ніяк не вирішили цього конфлікту.
Ну, це дві теми: політ в Брно і виділення землі військовослужбовцям-атовцям в Наварії, на якому ZAXID.NET хотів власне зробити таку кампанію проти мене. Я не знаю, чи це вдалося, чи це не вдалося, але справді ви про це багато писали.
І мені дуже приємно, що так, як я обіцяв, минулого тижня кінцеве рішення суду чітко, чорним по білому іменем України в апеляційній інстанції вже, не тільки в інстанції першої стадії, сказало, що розпорядження голови ОДА, яке я підписав про виділення землі для тих, хто захищав Батьківщину, і тих, кого вони просили, відповідно, як людей, які допомагали їм захищати Батьківщину, є законним і відповідає чинному законодавству.
Більше цього, я хотів би сказати: переконаний, якщо би я залишався на посаді голови ОДА, ще цю додаткову землю, яку хотіли перерозподілити різними (напевно, не зовсім законними) способами – я б її також виділив атовцям. І я ще раз хочу підкреслити: не знаю, чи можу я рекомендувати (напевно, точно ні), але я буду просити людину, яка очолить Львівську обласну державну адміністрацію після мене, щоби вся ця земля, яка там є біля озера Наварія, була виділена атовцям. Тому суд поставив крапку – розпорядження відповідає чинному законодавству. А всі інсинуації, які хотіли навколо нього, – ну вибачте.
Дивіться, навіть зараз ви згадали, що там є не лише атовці. Як ви кажете, «люди, які допомагали їм захищати Батьківщину» – це звичайні бізнесмени, чиновники. Всі ці люди переважно отримали землю на берегах, безпосередньо на березі. Атовцям там віддали [ділянки] збоку через дорогу в кар’єрі. Очевидно, це законне ваше розпорядження. Я навіть не ставлю під сумнів, ZAXID.NET ніколи не ставив під сумнів законність вашого розпорядження. Йдеться про моральність – чи розумієте ви, що під виглядом атовців ви дали землю достатньо заможним людям, які могли би це самі собі купити?
Ви, як завжди, хочете спекулювати на питаннях, які є дуже чутливими. Я хочу вам сказати дві речі. Перша річ. За той час, коли я був на посаді голови обласної державної адміністрації, думаю, що я не помилюся, якщо скажу, що точно більше 10 000 українських воїнів отримали землю. І що для мене було принципово важливо, і що я завжди витримував, і що я обіцяв воїнам, і дотримав свого слова – я ніколи не буду між ними розподіляти земельні ділянки: тобі – така земельна ділянка, тобі – така земельна ділянка.
Але тут це і відбулося.
Я жодного разу не брав участі в засіданнях комісії, яка розподіляла земельні ділянки між воїнами.
Ви хочете сказати, це випадковість [що всі ділянки на березі отримали не атовці]?
Я ще раз вам кажу. Всі пропозиції, які мені подавалися: якщо там є всі візи – я її просто підписував. І я, навпаки, спонукав і буду спонукати всіх чиновників до того, щоби земельні ділянки виділялись воїнам АТО. І так, як я їм обіцяв, станом на 6 червня, станом на сьогоднішній день за всю свою роботу на посаді голови ОДА (це чотири з половиною роки) я жодної ділянки ні собі, ні своїм родичам не отримував і не підписував. І для мене це є принципово.
Скажіть, будь ласка, чому ви впевнені, що виділяєте землю атовцям? Згадаймо, про випадок з Павлом Нікітіним, який виявився чистим самозванцем. Ви особисто виділили йому ділянку, ви ніяк не відреагували, коли визнала поліція, визнали всі, що це – самозванець. І ви далі кажете, що «я виділяю землю атовцям»?
Пане Олег, ви розказуєте нашим глядачам неправду. Павло Нікітін, і це ми дали офіційну відповідь на запит або ZAXID.NET, або «24 каналу» (це ж братні структури, які працюють в унісон). Павло Нікітін ніколи не отримував земельну ділянку розпорядженням голови обласної державної адміністрації. І на це ми вам дали відповідь чорним по білому.
Те, що ви віднайшли людину (чи ваші журналісти), яка насправді хотіла прикриватися атовцем – честь вам і хвала. І тепер я думаю, що і працівники департаменту містобудування, і наступний голова ОДА будуть точно знати, що в списку атовців людини під таким ім’ям і прізвищем ніколи не повинно бути.
Олег Михайлович, там стояв ваш підпис, ці документи збережені, вони опубліковані.
Подивіться, будь ласка, на ці документи і ніколи не пересмикуйте факти.
Жодним чином.
Земельної ділянки Павло Нікітін (таке ви сказали прізвище?)…
Так.
…ніколи розпорядженням голови обласної державної адміністрації не отримував.
Добре, залишмо Нікітіна. Яким чином ви перевіряєте чи звідки ви знаєте, що ці люди – атовці?
Я особисто – жодним чином. Тому що в мої повноваження не входить брати список і перевіряти.
Ви довіряєте своїм підлеглим?
Я не то що довіряю – це їхні посадові обов’язки. І я переконаний, що ця комісія, яка складена з представників всіх військових частин, які працювали, через яку проходить розподіл цих земельних ділянок, – вона насправді спрацювала дуже-дуже якісно. Але те, що ці всі виділення є під мікроскопом – це насправді дуже добре, тому що будь-який чиновник, будь-яка комісія завжди можуть допустити помилку. І якщо після цього журналісти, громадські діячі виявляють якісь похибки – їх треба просто поправляти.
Журналісти виявили похибки: бізнесмени, чиновники отримують під виглядом атовців землю на озері Наварія. Як ви виправили? Ви кажете, що все нормально.
Ви мені тільки що сказали прізвище людини. Я, готуючись до сьогоднішнього ефіру…
Я сказав, що це брехня – і я наведу докази.
Я, готуючись до сьогоднішнього ефіру, ще раз вас запевняю, що людина з подібним прізвищем ніколи розпорядженням голова ОДА земельну ділянку у власність не отримувала. Якщо ви покажете мені документи, де є земельна ділянка передана у власність, – ми отак сядемо перед вами перед ефіром, і я принесу свої вибачення. Якщо ви будете маніпулювати фактами, що це…
Вибачте, це не земельна ділянка, передана у власність, – це дозвіл на землевідвід, який від вас залежить.
Це зовсім різні речі, тому що коли людина… Ні, від мене залежить як від голови ОДА (чи залежало) передача земельної ділянки у власність. А якщо вивчити всю процедуру, то спочатку люди отримують дозвіл на те, щоби виготовити документацію. І під час виготовлення документації проходять усі перевірки. Якщо би ми вже справді передали цю земельну ділянку людині у власність, було би набагато складніше. Тому не пересмикуйте факти. Я ще раз вас запевняю, що ніколи ця людина земельної ділянки не отримувала.
Якщо ви хочете більше поговорити про Наварію – запросіть, будь ласка, військовослужбовців АТО. Я думаю, що один із них, якого я точно знаю під псевдо «Ян» – і він вам достеменно розкаже, тому що вони були учасниками всіх цих судових засідань, яким чином і чому саме вони пропонували цих людей для того, щоби вони отримали земельні ділянки. Я ще раз скажу: в моїх повноваженнях ніколи не було і не є як голови обласної державної адміністрації перевіряти, хто служив, хто не служив.
Але ще раз скажу: якщо чиновник допустив помилку, якщо через комісію, яка складається з представників військових частин допущено помилку – її треба однозначно виправляти і треба визнавати помилку. Я ж визнаю про те, що якщо би, напевно, журналісти не провели таке глибоке розслідування, то ця людина, яка прикривалася іменем атовців, напевно, так би і залишилась в цих списках. І тому це дуже добре. Не робіть сенсації там, де її немає.
Ми не робимо сенсації, це просто наша робота – виявляти такі речі.
І це дуже правильно.
І, на жаль, ми не впевнені, що серед тих, хто досі значиться власниками земельних ділянок, немає ще десятків таких нікітіних.
На превеликий жаль, я також не впевнений в цьому. Ви ж знаєте, що ми маємо факти, коли люди, які там декілька днів, чи навіть не були на передовій, вони виготовляли собі посвідчення бійців АТО.
Так, знаю.
І вони мають посвідчення, і, на превеликий жаль, дуже часто апелюють цим. Я, будучи головою обласної державної адміністрації, дав доручення про перевірку таких посвідчень – і ми справді виявляли таких людей. Але гарантувати сьогодні, що жодної такої людини-псевдоатовця немає – я думаю, такої відповідальності ніхто не візьме на себе.
Чому ви не повідомляли про випадки, коли виявляли таких аферистів?
Ви розумієте, на відміну від тих людей, для яких саме основне – це піар чи биття в груди, для мене це не важливо. Що для мене дуже важливо – це рутинна, щоденна робота: тих, хто є аферистами, відсіяти в сторону, а тих, хто є правдиві бійці, кому ми зобов’язані тим, що ми тут з вами розмовляємо, тим, що ми сьогодні маємо державну незалежність – постаратися зробити якомога більше.
Поговоримо ще про ваші стосунки з громадськими активістами. Мене здивувало, що такі активні фігуранти наших розслідувань – Дудок, Лейченков, Фаворський, інші – ці люди активно штурмують міськраду, протидіяли вивозу сміття зі Львова, багато речей робили, включно з причетністю до «кришування» грального бізнесу. І ці люди з вами фотографуються…
Стоп-стоп. Можна? Дивіться, якщо ви маєте звинувачення до будь-якої людини – це звинувачення обов’язково треба передати в правоохоронні органи. Якщо це з’ясування ваших стосунків чи стосунків ваших патронів з ким-небудь – будь ласка, це без мене.
Слухайте, ми передаємо все в поліцію. Перед Новим роком нашу редакцію намагалися штурмувати ці ж люди – і ми передали в поліцію. Поліція нічого не робить – до нас досі ніхто не прийшов навіть запитати відео з камери спостереження.
Я думаю, пане Олеже, що треба запросити, оскільки сьогодні рівень публічності є, я вважаю, достатньо високий, треба запросити сюди в студію в прямий ефір тих людей, від кого залежить розслідування, і запитувати їх, чому…
Я просто апелюю до вас, що звернення в поліцію в нас нічого не дають.
Ну, не зовсім і не завжди так. Хоча, можливо, як і в будь-якої структури, в правоохоронних органах є речі, якими вони гордяться, а є трагедії – як остання річ із вбивством малолітнього хлопчика – які будуть лягати плямою на правоохоронні органи.
І, якщо можна, про громадських активістів. От я вважаю, що це велике досягнення Львівщини, що у нас впродовж чотирьох з половиною років і зараз є надзвичайно велика і активна Громадська рада, яка створена відповідно до розпоряджень голови ОДА. Це безпрецедентно, щоби понад 300 чоловік захотіли взяти участь в цій роботі. Чи всі вони ідеальні? Ми з вами не ідеальні. Але людей треба сприймати такими, якими вони є.
Просто значна частина цих громадських активістів перетворила активізм на свій основний заробіток – вони більше нічого не роблять.
Не кидайте тінь на громадський рух.
Я не кидаю тінь на рух – я кидаю тінь на конкретних людей.
І не кидайте тінь на тих людей, які від чотирнадцятого року зробили дуже багато для того, щоби в нас справді і в Україні, і на Львівщині було громадянське суспільство.
Тобто ви вважаєте діяльність Лейченкова, Дутка, Фаворського нормальною?
Якщо у вас є претензія до когось конкретно, я ще раз кажу: або публічна опінія і публічна розмова – або передача в правоохоронні органи.
Добре. Небагато часу лишається – тема сміття. Розумію, вона вам набридла, просто хотів запитати: здається, ще в листопаді 16-го року ви…
Знаєте, пане Олеже, ви з усієї моєї 4,5-річної діяльності хочете витягнути два-три епізоди, на яких ви робили публічну кампанію по моїй дискредитації?
Я вам поясню, чому: за останні місяць-півтора ми бачили…
Невже за чотири з половиною роки немає важливіших питань? Серйозніших питань для життя області і країни?
Звичайно, ми бачили і читали всі ваші інтерв’ю про ваші досягнення. Просто це зробили інші мої колеги – давайте я зосереджуся на тому, що не звучало. Це просто робота журналіста.
Якщо говорити про тему сміття, то тема сміття звучала практично в кожному моєму публічному ефірі.
То хотів би запитати…
Якщо говорити про ті теми, які ви тільки що піднімали, про землю в Наварії, про політ в Брно. До речі, про політ в Брно також є уже кінцеве судове рішення, яке розставило всі крапки над «і». Тому що ця дивина, коли я заплатив за службове відрядження свої кошти, і з цього хотіли роздути скандал – це, як мінімум…
Олег Михайлович, питання в тому, що ви заплатили в десять разів дешевше.
Я заплатив стільки, скільки воно коштує – скільки виставили мені рахунок.
Якщо ваш підлеглий…
Я не маю власної льотної компанії для того, щоби визначати вартість перельотів чи інших речей.
Давайте я не про вас – я гіпотетично.
Якщо ви маєте як основу компанію МАУ, я не знаю, хто там є, яку приписують панові Коломойському – це ваша справа.
Хотів би просто навести приклад. Якщо би раптом ваш підлеглий (ви знаєте, яка в нього зарплата) одного дня приїхав на розкішному позашляховику. Напевно, у вас як голови виникло би питання – «слухай, там щось не тойво», і ви запитали б… А він: «Ви знаєте, купив, за тисячу доларів продали…»
Пане Олеже, я горджуся тими людьми, з якими я співпрацюю. Тому що, на превеликий жаль, у нас в команді були голови районних адміністрацій, яких ми разом з правоохоронними органами зловили на тому, що вони хотіли брати відкати з премій своїх службовців. Це гидота. І цю гидоту ми присікали особисто.
Але якщо говорити про заступників – Ростислава Землинського, Ірину Гримак, Романа Филипіва – не кидайте, будь ласка, тінь. Я вважаю, що так само…
Я взагалі не кидаю – ми говорили про «Онур» і десятикратну знижку.
Так само і директори департаментів, які працювали в обласній адміністрації – вони є чесні і порядні люди. І мені дуже приємно, що вони ніколи не ховалися від людей, вони ніколи не тікали.
Олег Михайлович, сміття… Ви заявляли в листопаді 16-го року: я збудую, ми збудуємо три сміттєпереробні заводи, а ще четвертий в Грибовичах. На сьогоднішній момент нічого.
Неправда. Ми поставили…
Сміттєпереробні лінії?
Так, ми поставили сміттєпереробну лінію в Новояворівську. Ми поставили сміттєпереробну лінію в Самборі.
Це не заводи і не переробка сміття – це, в кращому випадку...
Якщо ви не знаєте, що таке переробка сміття, то я вам просто як не фахівець, але як людина, яка з тим стикалася, скажу – що первинною ланкою будь-якого процесу повинна бути сміттєсортувальна лінія. Більше того, ці сміттєсортувальні лінії ми поставили за рахунок коштів, які міська рада потратила би на вивіз сміття. Ми зекономили ці кошти – і за рахунок цих коштів ми поставили лінії, які допоможуть в утилізації твердих побутових відходів.
Олег Михайлович, ви…
Це правда?
Ви визнаєте, що ви…
Це правда?
Немає трьох сміттєпереробних заводів і ще одного в Грибовичах.
Давайте поїдемо. Дивіться, в Грибовичах я не міг поставити сміттєпереробний завод, тому що територія Грибовицького сміттєзвалища належить Львівській міській раді.
Нащо тоді обіцяли?
Належить Львівській міські раді. І на території, на якій я не розпоряджаюся, я не можу поставити сміттєпереробного заводу. Ще раз кажу – візьміть, будь ласка, поїдьте в Самбір, поїдьте в Новояворівськ, така лінія працює в Буську, така лінія працює в Червонограді.
Чудово.
Дякую.
Хочу ще останнє дуже коротко – про майбутнє. Балотуєтеся до Верховної Ради?
Це вирішить з’їзд. Я на сто відсотків знаю, що своє політичне майбутнє я пов’язую з «Європейською солідарністю».
Колишнім БПП, так?
Чому з «Європейською солідарністю»? Тому що я переконаний, що сьогодні ці люди можуть реально протистояти реваншу проросійських сил. Я переконаний, що ці люди – це ті люди, які можуть в наступному парламенті…
Олеже Михайловичу, ви ще будете мати час для агітації.
Та ви ж мене самі запитали!
Я хотів запитати тільки, чи ви балотуєтеся. Чому список – а не, скажімо, мажоритарний округ? Судячи з успіхів чотирьох з половиною років, ви в будь-якому мажоритарному округу Львівщини виграли б.
Ну, даруйте, може, це так уже голосні заяви, але насправді мені багато людей пропонували балотуватися в мажоритарних виборчих округах. Я не знаю, чи я би переміг, чи я би програв, але я переконаний, що зважаючи на чотири з половиною роки моєї діяльності, я точно би не тікав від людей і точно мав би аргументи для їхнього переконання. Але оскільки вирішили, що я буду більш корисний для загальнопартійної агітації і загальнопартійної роботи, то якщо з’їзд підтримає таку позицію, я, відповідно, прийму те рішення, до якого схиляється партійна організація.
Скажіть, будь ласка, якщо ви будете йти зі списком, то майже гарантовано проходите у Верховну Раду. Тому що рейтинги БПП показують…
Бачите, є така дуже хороша фраза – «ніколи не кажи ніколи».
Звичайно.
І для того, щоби люди підтримали тебе, треба йти до людей, треба їх переконувати, з ними говорити.
Абсолютно. Хотів запитати останнє – ви буквально кілька днів тому в інтерв’ю Дроздову сказали – я розумію, він якось так випитував вас там – ви відповіли «так» на питання, чи розглядаєте ви можливість участі у виборах мера Львова. І ось це питання, чи будете ви депутатом…
Остап – фантастичний журналіст. І я хочу сказати, що такого прискіпливого інтерв’ю – напевно, от в порівнянні з вами… От ви два такі гранди львівської (даруйте, можливо, Остап розглядає себе вже як більш київський, але я вважаю, що коріння його все одно зі Львова): і Олег Онисько, і Остап Дроздов – це, знаєте, оті гранди, стовпи львівської журналістики.
Відповісте на питання – і ми завершимо…
І якщо можна, щоби завершити розмову, я хотів би в вашій особі, в особі колективу «24 каналу», ZAXID.NET і всіх львівських журналістів привітати з професійним святом. Тому що я вважаю, що порівняно з багатьма і багатьма іншими містами і територіями львівська журналістика завжди була така, знаєте, топова – чесна, професійна і порядна. А те, що вона деколи гостра – я думаю, що це тільки нормально.
І, пане Олеже, ще раз і ще раз вам скажу – з великим задоволенням завжди буду відгукуватися на ваші прохання.
Дякую, ви справжній політик. Вітаю вас – і успіхів з заходом у політику.
Нагадаю, що сьогодні у студії ZAXID.NET LIVE був уже колишній голова Львівської ОДА Олег Синютка. Мене звати Олег Онисько, побачимося через тиждень.