Со Львовом произойдет то же, что и с Прагой, – Михаил Барбара

Михаил Барбара – один из представителей богемного Львова. Интересно, что он и до сих пор им является, хотя поехал в Харьков семь лет тому назад и работает в театре «Арабески». В родной город фронтмен «Мертвого Пивня» время от времени приезжает или со спектаклями, или с концертами. Говорит, что ему не только хочется возвращаться во Львов, но и открыть здесь собственную кофейню. Об этом, а также о Харькове и Львове Михаил Барбара рассказывал в эксклюзивном интервью ZAXID.NET.

- Ты поехал из Львова семь лет тому назад. Чем сегодня, после стольких лет, для тебя является этот город?

- Именно начиная с представления «Счастливого Рождества, Иисусе», которое мы недавно привезли во Львов, я поехал отсюда. И вот с ним опять некоторым образом я сюда возвращаюсь. Львов для меня - это город, в который всегда приятно и хочется возвращаться. А, может, даже не хочется, но время от времени возвращаешься. Просто тогда было такое время, что мне захотелось заниматься театром с «Арабесками». В конечном итоге, это такая давняя мечта - театр. А в Украине ничего похожего на «Арабески» стилистически, идейно, психически, физически нет. Мне максимально уютно находиться в этом коллективе, работать здесь. Поэтому мне хорошо все эти семь лет. За это время очень много хороших вещей произошло со мной, с театром,  с «пивнями»... Кроме театра, есть еще музыка, документальное кино. Впереди - художественное.

- Как ты считаешь, украинское кино - интересно?

- Оно не может быть экстраинтересным, особенно то, что теперь делается, потому что нет людей, которые умеют снимать, режиссировать. И мы не виноваты в этом. Но если появляются фильмы, как вот «Штольня», которая может мне не нравиться, но ребята сделали, вложили душу и деньги, то следующий фильм уже будет лучшим. И глупости то, что хорошего кино нет, потому что нет денег. Это киевское шарлатанство. Ясно, что я не отрицаю необходимость финансирования, но можно все делать без денег, было бы желание.

- После отъезда была какая-то ностальгия по Львову? Разорвались ли связи безболезненно?

- Я не рвал связи. Просто мне стало интересно. Сначала было такое время, когда жилось в поезде Львов-Киев-Харьков, Харьков-Киев-Львов. Плюс-минус так оно и продолжается. Ездим много, и от этого мне  действительно кайфово и уютно. Тем более, теперь новые вагоны в поездах появились. Они не обрыганы, и в них так приятно (смеется).

- А остановиться не хочется, осесть на одном месте?

- Когда хочется, тогда на время останавливаюсь. Но дорога зовет. В конечном итоге, я сам себе выбрал такую жизнь.

- Ты сказал, что во Львов хочется возвращаться. Многие люди, которые отсюда уехали, говорят тоже, что сюда хочется возвращаться. Но никто не говорит, что ему хочется жить здесь. Как считаешь, почему так?

- Я не скажу, что я не хочу здесь жить. Несколько лет пожил бы здесь. А затем сделал бы паузу. У меня есть задумки такие «старпёрские» - открыть когда-то здесь свою кофейню. Буду в ней писать мемуары. Она обязательно должна была бы быть во Львове, или и во Львове тоже.

- Какой должна была бы быть эта кофейня?

- С музыкой... Там была бы только музыка, которая мне симпатична. Конечно, там должен быть кофе. Кофейня должна была бы открываться раненько, чтобы люди по пути на работу могли выпить кофе или съесть яичницу. А остальное - должно быть хорошее пиво, хорошие коньяки и хорошие табаки.

- Для тебя является важным ритуал утреннего питья кофе?

- Да, это действительно ритуал, и он должен происходить.

- В Харькове он возможен, там хватает соответствующих кофеен?

- Да, конечно, хотя кофеен там меньше. В конечном итоге, там я почему-то реже хожу в кофейни. Очень много работы, мы много времени проводим на всевозможных тренингах и тому подобное. Но кофе утром должен быть.

- Как ты считаешь, с твоим отъездом Львов что-то потерял?

- Не знаю. Я бы не брался это оценивать. Мне приятно возвращаться сюда, встречать людей, которых давно знаешь. Тех, с которыми не был лично знаком, но которые каким-то образом следили за радио «Инициатива», «Мертвым пивнем». Или еще какими-то вещами, которые мы делали. Теперь встречаемся с ними, разговариваем. Еще я замечаю, что появилась масса новых кнайп. И для меня это обязательный ритуал - посетить их. Но цены выросли. За 20 копеек уже кофе не выпьешь. Кроме того, появилось больше «аппаратных» кофе, а раньше их заваривали в «ступках».

- Видишь ли какие-то изменения во Львове в течение последнего времени, к лучшему, к худшему?

- Я плохого пока еще не замечаю, только хорошее. Может потому, что я здесь нахожусь коротко и не успеваю все разглядеть Ясно, что дороги плохие, но это в Украине традиционно. Они везде такие, кроме ул. Хрещатик и ул. Грушевского в Киеве. И еще - трассы на Борисполь. А так масса приятного. Львов делается цветным и от этого кайфово.

- А вот львовяне временами сетуют на эти цветные фасады, на то, что город становится слишком прилизанным, будет лишаться шарма облупленности и древности...

- Этому не поможешь, со Львовом будет то же, что с Прагой, Краковом. Мы от этого, к сожалению, никуда не денемся. И всегда останутся люди, которые ностальгируют по этим ободранными местам: обкаканым, обрыганым... При желании всегда найдешь такое место и в Кракове, и в Праге, но нужно понимать, что все в мире постепенно изменяется. Но думаю, что мы еще успеем поснимать во Львове немного фильмов о начале ХХ века. И Львов заработает на этом денег, а затем станет «красивым».

- А как относительно людей творческих... Во Львове их всегда было много, однако большинство выезжает отсюда...

- Невзирая на это, мне кажется, что все в порядке. По крайней мере, глядя на афиши, я вижу, что даже при большом желании не успеешь пойти на все акции, которые анонсируются.

- А вот львовяне жалуются, что жизнь стала нудной, неинтересной и серой...

- Мне кажется, что это тоже наша традиция - мы любим сетовать. Любим себя любить, но параллельно сетовать. Такие, мол, мы львовяне, у нас все плохо... Все в порядке на самом деле. И все будет нормально.

- Если бы ты не поехал в Харьков, Роман Чайка - в Киев, был бы во Львове и дальше «Мертвый Пивень», или он трансформировался бы во что-то другое?

- «Пивень», он как детская игрушка, калейдоскоп, когда переворачиваются камешки и образуется разный узор. То же с «Пивнем». Когда-то мы разъезжались по разным концам Львова, а теперь по разным концам страны и все равно собираемся. Каждый вносит свою частицу, свой коктейль. Как известно, дважды не умирают, потому у нас все было бы в тот или другой способ, возможно, несколько иначе. Но в этом смысле я оптимистичный фаталист: все, что не делается, все к лучшему.

- Но вам удается в настоящий момент играть вместе, творить новые вещи, как раньше, или все же  физическая удаленность, разные города негативно повлияли на этот процесс?

- Удается, абсолютно. Как только все выходят на сцену, как только мы начинаем играть, даже на репетициях, как будто, и не было тех месяцев, что мы не виделись. Вот на прошлой неделе были концерты в Одессе, Киеве, Львове... Мы привыкли за эти несколько лет, что расстояния немного изменились. Но с нами все в порядке, и с «Пивнями» тоже.

- А сохранилась до сих пор та особая львовская публика, которая вас любила, или сегодня во всех городах воспринимают выступления более-менее одинаково?

- С одной стороны, все очень по-разному, с другой - очень похоже. Удивительный симптом последних двух лет, когда из Киева приезжают люди на львовские концерты, а из Львова, Луцка - на киевские. Во Львов на последний концерт приехали из Запорожья, Днепропетровска и Харькова. Или вот киевляне едут в Харьков на представления «Арабесок» специально. Это такой фантастический синдром. С одной стороны, страна очень большая, с другой - не настолько, чтобы нельзя было сесть на поезд и ехать из одного конца в другой. А затем вернуться. Я думаю, что в перспективе так будет.

- Есть ли действительно серьезные отличия между Львовом и Харьковом, как говорят, или это скорее стереотипы?

- Все города имеют свою изюминку. Насколько у Львова есть свой шарм, настолько он есть и у другого города. Если ты львовянин и заранее предвзят, уверен, что дальше - это дикий Восток... то он не настолько дик. Максимально Харьков всегда был интеллектуальным центром - и при советской власти, и после. Во Львове есть свои фишки, и в Харькове тоже они есть. А отличия, прежде всего внешние.

- В чем они проявляются?

- В первую очередь, это архитектура. Также люди. Хотя ругаются везде одинаково: от Запада к Востоку. В матерщине Восток и Запад навеки вместе. Что удивляет. Второе - это то, что хамство и во Львове случается, и в Киеве, и в Харькове. Но вместе с тем появляется каждый раз больше людей, которые тебе улыбаются, которые приветливы, любят свою работу.

- Когда ты приехал в Харьков, что в первую очередь поразило в этом городе?

- Безусловно, это масштабы, пространства. Все-таки - это степь. И там широкое и высокое сравнительно с Львовом, который является камерным - все. Хотя и во Львове, если выйти на Сихов в 5-ом часу утра, то не очень отличишь его от какого-то харьковского массива. И долго надо думать, где ты в действительности: в Киеве, Харькове или Донецке.

- А языковой вопрос действительно является настолько принципиальным, или заостряют  это специально?

- Я слышу больше украинского в Харькове и Киеве, а зато больше русского - во Львове. Я не сторонник двух государственных языков, но на Левобережье люди - натуральные билингвы, они не замечают, как переходят с языка на язык.

- С кем тебе проще общаться: с львовянами или харьковчанами?

- У меня такое впечатление, что с харьковчанами в действительности проще. У них все четко. А во Львове может происходить полуторачасовое заседание за тремя кавами, чтобы выяснить какие-то самые простые вещи, типа, ты когда придешь на репетицию, когда мы ее начнем.

- Оба города претендуют на статус культурных столиц. Какой из них ближе к этому статусу?

- К сожалению, ни один. Потому что культурная столица - это даже не Киев. Он - это денежная столица. У Львова есть эти амбиции. У Харькова тоже. Но и у Днепропетровска тоже. В действительности таких столиц должен быть несколько. Пусть они мигрируют. Пусть, как в Европейском Союзе, выбирают какой-то маленький городок и объявляют его культурной столицей. Чтобы за год там происходило 350 мероприятий и фестивалей. Вот было бы фантастически. Движение фестивалей по маленьким городкам должно происходить. На Западе это есть. Чем больше люди увидят, тем меньше будет  комплексов, штампов.

Перевод с украинского - Александр Хохулин

Фото с сайта www.gazeta.lviv.ua