Вариантов два: или пьянство, или культура, – братья Капрановы

Выгодная внешность привлекает к ним внимание – это братья Капрановы, бородатые усачи, веселые и мудрые мужчины украинского бизнеса. Виталий и Дмитрий Капрановы – украинские издатели, писатели, публицисты, общественные деятели, занимаются торговой деятельностью. Они – это те, кто действительно создает очаг, к которой склоняется украинская книга.

Недавно у Виталия и Дмитрия Капрановых вышли «Новые разделы к Кобзарю 2000». Собственно, с этого и начался наш разговор.

- Ваш «Кобзарь 2000» был очень популярен...

- Он и сейчас популярный. Можно говорить, что это лонгселлер.

- Так «Новые разделы...» вы написали из-за популярности первой книги?

- Это не было причиной продолжения «Кобзаря 2000». «Кобзарь...» имеет постоянный спрос и постоянно продается. Но с момента написания этой книги прошло 10 лет. «Кобзаря...» мы задумывали как своеобразный срез современной Украины в мистической плоскости. И вот за последние 10 лет мы убедились, что этот срез не закончен, не является совершенным. Тогда мы не имели много информации, и о целых регионах ни слова не сказали, в частности о Галичине. А Галичина - это одна из самых давних мистических украинских территорий. Кроме этого, сейчас Львов и Киев - активно строятся, а в Украине сызвека существует строительная магия.

- Строительная магия?

- Да. И не дай Боже, оскорбить строителей, особенно тех, кто крышу делает. Они могут вам под крышу такое заложить, в доме не смогут жить. Мы разговаривали с прорабом, который сегодня строит дома. Говорит он: «Берешь человека на работу, а он установки дает: «Смотрите, чтобы только заплатили, потому что если не заплатите такое сделаю, вы потом сами деньги мне принесете». То есть реально сегодня такая практика существует.

Время не стоит на месте, и магия не стоит на месте. Вышла энциклопедия «Украинская мифология». Сейчас этот вопрос активно исследуется. Все поняли, что в Украине это действительно оригинально и неповторимо. Другой такой страны в мире нет, потому что они своих ведьм всех сожгли и повыводили, а мы своих наоборот - культивировали...

- Теперь «Кобзарь...» и «Новые разделы...» охватывают всю географию Украины?

- Нет. Мистическая Украина - это не плоскость, это океан. Там можно передвигаться горизонтально, вертикально, по диагонали и бесконечно. Вы будете думать, что обошли все, а затем выяснится, что вы не знаете 90% того, что происходило, ведь украинская мистика долгое время была табуированной, суеверной, сначала церковью, потом коммунистами, и это происходило несколько сотен лет. А книги - это остатки, кусочки того, что нам удается найти. Вот как мамалыгу делают у нас, в Таврии (Бессарабии): вода закипела, бросили туда муку и перекрестили. Ее не вымешивают - ее крестят. Бабушка наша борщ варила и все крестила. Оказывается, это обычай, с которым боролась церковь сотни лет, были отдельные документы, в которых говорилось, что нельзя крестить еду, особенно хлеб. Почему нельзя крестить хлеб не объясняли, однако говорили, что это есть отступничество, это не правильно и так далее

В действительности, находясь столько лет в глубоком подполье, украинская мистика распалась на куски. И ты набираешь ее как мозаику, то там кусочек, то там. Узнаешь о таких простых вещах, но на удивление красивых. Нам недавно рассказали, что в нескольких селах в Галичине очень красиво празднуют Купала. Стадо гонят пасти только девушки. За день они сплетают каждой корове венок. И гоня стадо домой вечером, каждая корова идет в венке. Каждую корову ведут к подворью, отдают хозяину «из рук в руки», хозяин наливает рюмку (выкупает корову). А если корова не хочет нести венок, тогда хозяин выкупает корову и венок у девушек за двойную «плату».

- Я так понимаю, что будут еще более новые разделы к «Кобзарю 2000»...

- Надеемся. Как даст Бог здоровья. Шевченко по крайней мере до последних лет дописывал своего «Кобзаря». Он тоже понял, что «Кобзарь» - это не книжка, а способ существования, способ творчества. Вы что думаете, что мы планировали это писать? Оно сам написалось...

- Что еще в планах?

- В планах два романа. Очень сложные психологически, и форма такая сложная классическая.  Но классически - не значит скучно. Это будет что-то иное чем «Приворотное зелье», «Размер имеет значение». Это будет совсем другое. Это будет очень серьезно. У нас все книжки серьезны. Это другой вопрос, что мы не хотим быть занудными. Серьезный и занудный - это все же не синонимы, это два разных слова, потому мы будем пытаться быть интересными и веселыми.

- Как так вышло, что два таких веселых мужчины занимаются таким невеселым делом, как отвоевыванием статуса украинской книги?

- Книжки - это самое веселое дело. Скажите, пожалуйста, какая еще профессия позволяет приходить на работу и целый день воплощать свои фантазии. Не идиотские приказы начальника, а действительно свои фантазии. В нашем издательстве каждый выпускающий редактор целый день воплощает свои фантазии. Книжка - это материализованная идея... Это единственная творческая работа, которая сейчас осталась, кроме еще тех людей, которые непосредственно пишут или творят...

- Во Львове вы были на презентации альбома-реквиема тех львовских книжных магазинов, которых уже нет. В Киеве вы что-то подобное делали. Есть ли города в Украине, где происходят подобные акции?

- По книжным магазинам такого не было. Все зависит от инициативы на местах. В Киеве мы живем и там хозяйничаем. Во Львове есть М.Ватуляк и местная Ассоциация издателей. Они тоже хозяйничают и не дают себя обидеть. В Полтаве - два книжных магазина, там вообще всех «добили» уже, в Кировограде - тоже полный аут. Вы вот на Форум придите и спросите, кто откуда, вот вам будет и вся география, и заметите саму ситуацию с книгоизданием в Украине. Вы увидите, что дикое поле является диким полем - там ничего нет. Поднепровье - ничего нет: и с книгами, и с книжными магазинами там беда. Николаевская область, например, умудрилась сохранить книжку. Харьковская тоже. Но в Харьковской области есть издательства, а Николаевской - нет.

- Как может общественность помочь в отвоевывании, грубо говоря, культурного сегмента на территории родного города?

- Общество, прежде всего, должно сделать так, чтобы его услышали, чтобы его голосом не могли манипулировать. Эта самоорганизация является большой и очень сильной точкой любого общества. В действительности, немногие прошли именно это испытание. Должно быть критическое количество людей, которые готовы тратить на это свое время. Они между собой должны быть в контактах. Голос культурной общественности сегодня уже и не грех услышать. Это уже не стыдно. Все уже настолько украдено, что с культурой остался один геморрой.

Кроме этого, нужно встречаться и говорить самой «культуре». Нужно использовать, эксплуатировать эту культурную общественность, чтобы они между собой консолидировались, решали разные вопросы. Чтобы не было как всегда: конфликт общественности и власти. Сколько же можно драться - это уже не действует.

- Значит нужен диалог между самими творцами культуры, а тогда уже строить диалог с властью?

- Мы должны создать ниточку диалога и ею пользоваться. Мы должны в пределах своих полномочий и возможностей действовать. Мы должны слишком широко не шагать, чтобы штаны не порвать. Быть услышанным - это уже большое счастье. И с другой стороны, мы должны прекратить избыточные надежды. Прекратить требования, которые, мы понимаем, не будут никогда выполнены. Например, заменить все вывески, которые не нравятся, - это слишком. Хотя... Как было в Израиле? Дочка премьер-министра брала камни и била все вывески, которые были не на иврите. Сама ездила на джипе и разбивала их. Она была неподсудной, и ей было по барабану. И все перешли на иврит, подумали, что так дешевле. Не нравится вывеска, бери камни и бей, но бери тогда ответственность на себя.

- В течение 17 лет немало говорилось о книге, издательстве. То не хватало писателей, потом издателей, потом распространителей, а теперь создается впечатление, что  возвращаются к тому, что опять не хватает качественной литературы...

- У нас в действительности не хватает читателей. Качественная книжка - не из чуда небесного берется. Качественная книжка - это результат процесса: издали книжку, прочитали, раскритиковали. Качественная книжка - это результат многоразовый такого процесса. Издал одну, вторую, третью... улучшил качество, появился редактор, новый автор, читатель заметил или раскритиковал. На десятый раз появляется качественная книжка не как уникум или произведение искусства. Для того, чтобы был один гениальный писатель, должно быть 100 талантливых, для того, чтобы был один талантливый, должно быть 100 посредственных, для того, чтобы был один посредственный - нужно 100 графоманов. Следовательно, для одного гениального нужно 100 на 100 на 100 - миллион графоманов. Графоманы тоже реализуются в писании. Это процесс. Пока не будет читателя, который будет читать все хорошее-плохое, отсеивать, плохое не покупать, советовать друзьям хорошее, и будет создавать таким образом обратное давление - ничего не будет. А сегодня книжка к читателю не доходит.

Сегодня средний тираж коммерческой книжки - 500 экземпляров по Украине, ну тысяча. И что? И что тысяча книг на 25 млн только читателей? Их не видят, не читают, не покупают... Нет процесса. Для того, чтобы был читатель украинской книги, нужно, чтобы на полке подвинули российскую и поставить украинскую книгу, хотя бы на уровне глаз, чтобы читатель обратил внимание. Хотя бы наполовину подвинуть. Сегодня же нет: если ты хочешь почитать украинскую книжку, ты должен или нагнуться низко, или подпрыгнуть высоко, или спросить консультанта, если ты точно знаешь, чего ты хочешь.

- Как в Киеве с украинскими книжными магазинами?

- Книжными магазинами это назвать сложно, но есть один книжный магазин на площади Славы, его содержит Яворский, бывший львовянин. А второй книжный магазин у него был в Киево-Могилянской академии, но там украинский книжный магазин два года тому назад закрыли. И закрыла его администрация Киево-Могилянской академии. То есть ехать дальше некуда. Вы можете представить себе такую ситуацию: единственный нормальный книжный магазин города закрыла администрация украинского учебного заведения?

- И что - никакого возмущения не было?

- В этом году во время акции, когда мы клали цветы в тех местах, где когда-то были книжные магазины, на закрытых дверях книжного магазина было написано: «Просим прощения за временные неудобства. Вскоре книжный магазин откроется», а в окне самого книжного магазина дальше висит протестное объявление, что книжный «магазин выселяет администрация университета». Но мы же знаем, что такое открыть книжный магазин, тем более, мы знаем, что в Киеве это невозможно, это может сделать частный предприниматель, потому что у него упрощенная система налога, но этого не может сделать государственное учреждение, по 10 причинам, которые я вам могу назвать, технических причин (для примера, они никогда не получают согласования входной группы, без которой им не выдадут разрешения на торговлю, без которого им не выдадут разрешения на кассовый аппарат. Они его не получают, потому что это стоит 20 000 грн взятки, и мы это знаем, а они - нет.) И они пишут, что здесь будет книжный магазин, но мы-то знаем, что не будет ни «вскоре», и через год, ни через два не будет. Уничтожить легко, а организовать - это огромная работа. Я уже не говорю, что Яворский уникальный менеджер. Он недаром был признан на Форуме лучшим торговцем Украины. Это человек, который действительно может сделать классный книжный магазин.

- Какие законы помогли бы развитию украинской книги?

- Основная задача - это ограничить импорт российской книги, по крайней мере, сделать контролируемым этот процесс. Знаете ли вы, что на таможне книжки измеряют в килограммах? Даже справку вам могут дать, что в прошлом году в Украину завезли столько-то килограммов книжек... А о количестве экземпляров или названиях книг не спрашивайте, такой информации нет. Вас такое устраивает? Сколько килограммов книг вы купили в прошлом году? (смеются)

- Это основная проблема?

- Есть три основных проблемы. Первое - это импорт. Второе - отсутствие книжных магазинов. Извините, 500 книжных магазинов на немного больше как 40 миллионов украинцев - это мало. Третье - это авторитет книжки, пропаганда чтения и так далее В Европе была очень классная акция «Захваченный с книжкой». На плакатах - олимпийские чемпионы, модели, политики, которые читают, и их фото с развернутой книжкой развешивали везде, там и надпись была: «А ты читаешь?»

В Стамбуле (Турция) в парках скамьи в виде развернутых книжек, а на спинке - стихотворении турецких поэтов-классиков. В Украине мог быть другой плакат, например: «Весь Львов читает, а ты?» Здесь должна быть муниципальная программа.

За рубежом на уровне местной власти заботятся об этом, даже в маленьких местечках. Они решили, что лучше, чтобы люди читали. Потому что вариантов в действительности два: или пьянство, или культура. Это заменяющие вещи.

- А Львов считается книжным городом?

- Мы бы так не считали, но на фоне остальной Украины он выглядит нормально. С кем сравнивать? Если с Сумами, то там грустно, во Львове веселее - потому что есть Форум. Но без Форума он выглядит достаточно плохо по книжным магазинам. Книжный магазин - как Церковь, она должна быть в пешей доступности от дома, чтобы ты по дороге домой зашел и взял что-то почитать. Книжка - это продукт постоянного потребления. Она должна быть рядом. Пока не будет системы маленьких книжных магазинов около дома, ни черта у нас не выйдет.

Справка ZAXID.NET

Братья Капрановы родились 24 июля 1967 года в г. Дубоссары (Молдова). Детство прошло в Очакове Николаевской области, там же закончили среднюю школу. Украинский язык в школе не изучали. Кроме общеобразовательной, закончили еще спортивную (греко-римская борьба) и музыкальную (фортепиано) школы. Высшее образование получали в Уральском политехническом институте (г. Свердловск) и Московском энергетическом институте по специальности «Техническая кибернетика». С 1988 года женаты на сестрах-близнецах.

Авторы книг - «Кобзарь 2000», «Приворотное зелье», «Размер имеет значение», «Закон братьев Капрановых». Имеют издательство «Зеленый пес».

С украинского перевел А.Хохулин

Фото с сайта unian.net